Природа и причина алкоголизма

[SA]

нужно мотивировками заняться, выпивать НЕ РАДИ ОПЬЯНЕНИЯ

Да-да! Ради вытрезвления! :P

 

[Lars]

И снова на трассе Блин, не надоело оффтопить ещё? Есть раздел - "возможно ли КУ". Там это всё будет в тему. Был бы модером - расчленил бы топик, ей-Б. Хорошо, что я - не модер :) Всех целую, ничего личного!
ЗЫ. Можно ещё позырить первое мое большое сообщение в этом топике.

 

[Дикобразик]

А если я могу контролировать болезнь трезвой головой, то почему не смогу чуть выпившей? Что изменится?

Чтобы голове оказаться чуть-чуть выпившей, сначала эта трезвая голова должна принять решение чуть-чуть выпить.
Голова алкоголика, принимающая решение чуть-чуть выпить - есть мысли, каким словом назвать?

Гы.. Есть такое понятие "умный дурак"... То еть начитанный, наученный, знающий о проблемме, но дурак... :cry:
ИМХО. Так вот, такая голова как раз и принадлежит такому УД... :?
Еще раз ИМХО.

 

[FatCat]

Клево! Приравнять запятую к точке! Отрезали почти всю фразу и получили нужный результат!

ОК, восстановим:

Любознательной - если решение принимается впервые, после значительного изменения себя, своего своего образа мышления и своего отношения к алкоголю. Для проверки ;)

Алкоголизм - ферментопатия.
Изменение себя подразумевает восстановление ферментов? Тогда это заявка как минимум на нобелевскую премию.
Изменение мышления без изменения ферментов? Тогда слово "любознательный" явно не в кассу: никакая любознательность не научит диабетика беспроблемно есть сахар без подколок инсулина, и никакая любознательность не научит алкоголика пить без образования в организме ацетальдегида со всеми вытекающими.
Итого, в тако интерпретации мы съехали к третьему подварианту: "дубовый".

 

[Олегыч]

Алкоголизм - ферментопатия.

Земля - плоская и стоит на 3-х китах. Не верите - обратитесь к Птолемею. Это очевидно и давно доказано!

Сложно что-либо противопоставлять догматизму. Закончим на этом...


P.S. Ацетальдегид образуется у любого человека, и у здорового, и у алкоголика. Это так, с точки зрения медицинского догматизма...

P.P.S. Просьба не воспринимать пост, как переход на личности! Мой взгляд на проблему, так же как и взгляд оппонента, не соответствует медицинским догмам. В данном случае было бы хорошо разговоривать на языке аргументов и фактов. Но увы, не получается...

 

[Дикобразик]

Алкоголизм - ферментопатия.

Земля - плоская и стоит на 3-х китах. Не верите - обратитесь к Птолемею. Это очевидно и давно доказано!

Сложно что-либо противопоставлять догматизму. Закончим на этом...


P.S. Ацетальдегид образуется у любого человека, и у здорового, и у алкоголика. Это так, с точки зрения медицинского догматизма...

P.P.S. Просьба не воспринимать пост, как переход на личности! Мой взгляд на проблему, так же как и взгляд оппонента, не соответствует медицинским догмам. В данном случае было бы хорошо разговоривать на языке аргументов и фактов. Но увы, не получается...

Аргумент:

Известно, что употребление алкоголя (особенно длительное) оказывает прямое и непрямое неблагоприятное воздействие на печень. Прямое воздействие этанола на гепатоциты приводит к истощению ферментативной системы расщепления алкоголя (алкогольдегидрогеназы, микросомальной ферментной системы, каталазы) и накоплению токсических продуктов распада. Непрямое воздействие провоцирует аутоиммунные процессы , вызывающие изменения иммунного статуса организма...

www.medicus.ru/spec/?cont=article&a...amp;blt_id=3365

 

[yuriy]

Любознательной - если решение принимается впервые, после значительного изменения себя, своего своего образа мышления и своего отношения к алкоголю. Для проверки

Алкоголизм - ферментопатия.
Изменение себя подразумевает восстановление ферментов? Тогда это заявка как минимум на нобелевскую премию.

Полное ощущение разговора людей, говорящих на разных языках. Как определяется эта ферментопатия? Анализ крови, рентген, спектральный анализ…. Где нобелевки? Разговор ведь, имхо, совсем о другом. Может уже попробуем хотя бы прочитать правильно?

 

[Дикобразик]

Полное ощущение разговора людей, говорящих на разных языках. Как определяется эта ферментопатия? Анализ крови, рентген, спектральный анализ…. Где нобелевки? Разговор ведь, имхо, совсем о другом. Может уже попробуем хотя бы прочитать правильно?

Все это уже писалось неоднократно в форуме.. И про анализы, и про диагностику... Вы бы почитали внимательно форум что ли, или мед. литературу какую по алкоголизму... :?
Не с потолка же все эти вещи в литературе описаны, и не с потолка все эти выводы сделаны...
И исследования, и анализы и вскрытие - все об одном говорит и говорило всегда - алкоголизм это болезнь не только психическая, но и физиологическая.. :D

 

[Олегыч]

Дикобразик:В статье не сказано, что ацетальдегид имеется только в кровотоке алкоголиков. Не сказано о необратимости изменений... Ну да ладно, ПРЕДПОЛОЖИМ что все так, как говорит FatCat.

Итак, алкоголик выпил после длительной трезвости. Наутро получил ацетальдегид, который вызвал сильнейшее желание выпить, привести себя в "норму". Через некоторое время выпивка снова превратилась в АДГ и так далее, вот он запой... :(
А теперь почитаем отчеты сорвавшихся. Выпил и не получил никаких отрицательных последствий. С утра все нормально, повторять не хочется. Решил, что иногда можно. Через несколько дней повторил - снова без последствий. Потом еще повторил, потом еще, все чаще и чаще и, наконец, запой...

Как связать эти два абзаца? Почему не возникло абстиненции после первой же выпивки, куда АДГ делся? Ну, положим, его было мало и не чувствовалось. Почему же выпивка была повторена через несколько дней, когда АДГ не стало совсем (уж по крайней мере много меньше, чем в первый день)?
FatCat сам писал о фазе условно-контролируемого пития, почему же эта фаза сменяется дипсоманической и токсической?

Быть может, первые выпивки алкоголику чем-то НРАВЯТСЯ? И именно это заставляет повторять их все чаще и чаще? И только потом, когда употребление становится ежедневным, вступает в силу АДГ. Только тогда желание выпить обуславливается предыдущей выпивкой. Почему нет, чему такой взгляд противоречит?

И исследования, и анализы и вскрытие - все об одном говорит и говорило всегда - алкоголизм это болезнь не только психическая, но и физиологическая..

Насколько я знаю, врачи сходятся в понятиях первичного и вторичного патологических влечений. Вторичное неплохо изучено, это действительно физиология, но оно суть абстиненция, быстро проходит.
А вот первичное влечение, как правило, неизлечимо. Причиной срывов является именно оно. И его сущность пока не изучено, есть только теории и споры...

 

[yuriy]

Уж не про ту ли диагностику, где надо вскрыть черепную коробку у ещё неостывшего трупа? :) Извините, но на это я пойти пока не могу. Не готов еще. :)

 

[Дикобразик]

Дикобразик:В статье не сказано, что ацетальдегид имеется только в кровотоке алкоголиков. Не сказано о необратимости изменений... Ну да ладно, ПРЕДПОЛОЖИМ что все так, как говорит FatCat.

Итак, алкоголик выпил после длительной трезвости. Наутро получил ацетальдегид, который вызвал сильнейшее желание выпить, привести себя в "норму". Через некоторое время выпивка снова превратилась в АДГ и так далее, вот он запой... :(
А теперь почитаем отчеты сорвавшихся. Выпил и не получил никаких отрицательных последствий. С утра все нормально, повторять не хочется. Решил, что иногда можно. Через несколько дней повторил - снова без последствий. Потом еще повторил, потом еще, все чаще и чаще и, наконец, запой...

Как связать эти два абзаца? Почему не возникло абстиненции после первой же выпивки, куда АДГ делся? Ну, положим, его было мало и не чувствовалось. Почему же выпивка была повторена через несколько дней, когда АДГ не стало совсем (уж по крайней мере много меньше, чем в первый день)?

ИМХО. Вы читаете что пишут сорвавшиеся, и верите прочитанному? Ваше право.. Я больше верю увиденному... И ни разу не видела своими глазами, чтобы сорвавшемуся алкоголику наутро было хорошо.. Ни разу
Так что как связать Вы читая форум не решите... Только в реале и только на практике..

FatCat сам писал о фазе условно-контролируемого пития, почему же эта фаза сменяется дипсоманической и токсической?

Быть может, первые выпивки алкоголику чем-то НРАВЯТСЯ? И именно это заставляет повторять их все чаще и чаще? И только потом, когда употребление становится ежедневным, вступает в силу АДГ. Только тогда желание выпить обуславливается предыдущей выпивкой. Почему нет, чему такой взгляд противоречит?

Гы.. ПАтАмуШтА он АЛКОГОЛИК...

 

[Дикобразик]

Уж не про ту ли диагностику, где надо вскрыть черепную коробку у ещё неостывшего трупа? :) Извините, но на это я пойти пока не могу. Не готов еще. :)

Хотя бы вот это, навскидку...

Для диагностики алкоголизма используют ферментный тест, который включает две характеристики ферментопатии : уровень активности ферментного комплекса и колебание этого уровня в течение короткого времени. Ферментный комплекс включает сывороточные ферменты: ГГТ (гамма-глутамилтрансфераза), АСТ (аспартатаминотрансфераза) и АЛТ (аланин-аминотрансфераза).

Эти ферменты повышают активность, начиная с периода систематической алкоголизации с максимумом во II стадии. Алкоголизму III стадии соответствует снижение активности ферментного комплекса, иногда до более низкого, чем в норме, уровня. Вторая характеристика теста колебание уровня активности ферментного комплекса в течение короткого времени позволяет дифференцировать принадлежность уровня активности к интоксикационной патологии (быстрая динамика) или органной (отсутствие динамики или незначительные колебания) в течение 57 дней. И главное, степень приближения к норме позволяет дифференцировать бытовое злоупотребление алкоголем и начало болезни. Если при бытовом злоупотреблении в течение недели активность ферментов сравнительно быстро снижается до нормального уровня, то уже в продроме колеблющаяся активность остается выше диапазона нормы.

В качестве дополнительного диагностического теста используют обнаруженный факт повышения поглотительно-выделительной функции печени (методом радионуклидной гепатографии и сканографии с использованием меченного I131 бенгальского розового), у больных алкоголизмом . Убедителен тест, построенный на эндокринных показателях: с развитием алкоголизма падает уровень тестостерона и возрастает уровень пролактина.

А вообще, спросите у Яндекса... Он много чего знает..

 

[Lars]

И ни разу не видела своими глазами, чтобы сорвавшемуся алкоголику наутро было хорошо.. Ни разу

Мне было хорошо. Чувство глубокого внутреннего удовлетворения и ощущение легкой приподнятости. При этом - абстинентного синдрома так и не наблюдалось впоследствии (так что не надо списывать на то, что в моем случае "утро" ещё не наступило). Достаточно? Или ещё кого в пример привести, с кем я вместе бухал?

 

[Lars]

 

[Дикобразик]

И ни разу не видела своими глазами, чтобы сорвавшемуся алкоголику наутро было хорошо.. Ни разу

Мне было хорошо. Чувство глубокого внутреннего удовлетворения и ощущение легкой приподнятости. При этом - абстинентного синдрома так и не наблюдалось впоследствии (так что не надо списывать на то, что в моем случае "утро" ещё не наступило). Достаточно? Или ещё кого в пример привести, с кем я вместе бухал?

Для меня написанное Вами - не убедительный факт.. Я Вас наутро не видела и не слышала..
Я реалист, а не словист.. Я верю не словам в виртуале, а увиденному в реале.. :D
ИМХО.

 

[Lars]

Ага, понятно. Не сомневаюсь, что если бы даже Вы меня увидели - Вы бы заявили, что это всё неубедительно, что это я сам себя убеждаю, что мне хорошо, что НА САМОМ ДЕЛЕ мне хреново и я просто не хочу в этом признаться. Ну да ладно, чего это я. Она вертится - и этого достаточно. А инквизиторы пусть жгут свои костры.

 

[Lars]

 

[Олегыч]

И ни разу не видела своими глазами, чтобы сорвавшемуся алкоголику наутро было хорошо.. Ни разу

То есть всегда человек просыпался в жутких похмелах и "поправлялся"?
Ну не знаю, я вот в реале такого не видел, были только очень плавные возвраты на исходные позиции... Впрочем, все зависит от тяжести болезни и настроя. Ближе к 3 стадии контроль теряется после первой же рюмки, запредельные кол-ва и такое же похмелье. Или если хочется один раз оторваться, а потом никогда не пить - тогда количества будут тоже ого-го...
А касаемо форума: если человек не хочет сказать правду, то проще всего вообще ничего не писать и счетчик не сбрасывать...

Гы.. ПАтАмуШтА он АЛКОГОЛИК...

Диабетик не может съесть сахар без инсулина, патамушта он диабетик. Патамушта его поджелудочная инсулин не вырабатывает, сахар не разложится и будет кома...
А как в случае алкоголизма? Каков механизм влечения?

 

[Дикобразик]

Ага, понятно. Не сомневаюсь, что если бы даже Вы меня увидели - Вы бы заявили, что это всё неубедительно, что это я сам себя убеждаю, что мне хорошо, что НА САМОМ ДЕЛЕ мне хреново и я просто не хочу в этом признаться. Ну да ладно, чего это я. Она вертится - и этого достаточно. А инквизиторы пусть жгут свои костры.

Адназначна, ели бы увидела что "фсе харашо", так бы и напесала... :D
Мне врать то никчему.. Я яки чукча пою то, что вижу...

 

[Олегыч]

Для диагностики алкоголизма используют ферментный тест, который включает две характеристики ферментопатии :
....
....
Убедителен тест, построенный на эндокринных показателях: с развитием алкоголизма падает уровень тестостерона и возрастает уровень пролактина.

Согласен! Злоупотребление алкоголем изменяет работу ферментов. Пить так, как раньше, алкоголик никогда не сможет! Все это так!

Только влечение к алкоголю ферментами пока не объясняется, увы...
И почему же эти тесты не используются в практической наркологии? Почему диагноз выставляется только по соответствию диагностическим признакам (которые в дневнике у FatCat)?