Помогите разобраться. Все ли делаю правильно? Что нужно еще?

[Wanttobeme]

А я больше склоняюсь к тому что люди - кайфожоры. С огромной вероятностью, как мне кажется, у подавляющего большинства из них/нас есть незакрытые потребности. И вопрос замены алкоголя на что-то довольно актуален (еда, шопоголизм, рукоделие, спорт, садоводство или даже АД и т.д.) Просто в подавляющей части областей "оно" полезное.

А сам пример приведенной тобой немного примитивный.
Например, командировка в Чехию. Дела сделаны, в последний день переводчица и водитель в знак уж не знаю чего приглашают на экскурсию в винный подвал в окрестностях Брно. Сходил, хорошо провел время (вкусная еда, истории о виноделии, сам антураж интересный и ,каюсь, вина лучше я нигде не пил, хотя я вообще не по вину). Какие свои потребности на тот момент я закрывал? Какие потребности закрывали эти все люди? Просто кайфожорили одним из доступных способов. Проблема в том что именно для алкашей способ этот неподходящий. Имхо, конечно.

Я не буду спорить. Много неосознаваемых потребностей и я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "кайф". Для очень многих людей туман в голове неприятен и к кайфу не относится, они избегают опьянения и хотят чтоб быстрее прошло.

Я, например, уезжая из отпуска, запивала тоску, что безделье закончилось и страх опять справляться с работой и рутиной.

 

[Creata]

А я больше склоняюсь к тому что люди - кайфожоры. С огромной вероятностью, как мне кажется, у подавляющего большинства из них/нас есть незакрытые потребности. И вопрос замены алкоголя на что-то довольно актуален (еда, шопоголизм, рукоделие, спорт, садоводство или даже АД и т.д.) Просто в подавляющей части областей "оно" полезное.

А сам пример приведенной тобой немного примитивный.
Например, командировка в Чехию. Дела сделаны, в последний день переводчица и водитель в знак уж не знаю чего приглашают на экскурсию в винный подвал в окрестностях Брно. Сходил, хорошо провел время (вкусная еда, истории о виноделии, сам антураж интересный и ,каюсь, вина лучше я нигде не пил, хотя я вообще не по вину). Какие свои потребности на тот момент я закрывал? Какие потребности закрывали эти все люди? Просто кайфожорили одним из доступных способов. Проблема в том что именно для алкашей способ этот неподходящий. Имхо, конечно.

Только сам ты можешь назвать потребность, которую «закрыл» вином. Сопричастность? Невозможность выразить другим способом радость от увиденного?

 

[А81]

Только сам ты можешь назвать потребность, которую «закрыл» вином. Сопричастность? Невозможность выразить другим способом радость от увиденного?

Именно в том моменте я не закрывал никакую потребность. Хотя в других случаях бывало по-другому, но не всегда. Я вообще не любитель усложнять и порой достаточно простые объяснения меня вполне удовлетворяют. Ну, например, такое как страсти из религии. Иначе выраженное желанием людей кайфожорствовать, потому что такова людская природа.

 

[А81]

Я не буду спорить. Много неосознаваемых потребностей и я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "кайф". Для очень многих людей туман в голове неприятен и к кайфу не относится, они избегают опьянения и хотят чтоб быстрее прошло.

Я, например, уезжая из отпуска, запивала тоску, что безделье закончилось и страх опять справляться с работой и рутиной.

А если есть страх смерти и непонимания что ждет после? То есть причина на всю жизнь куролесить?

 

[Wanttobeme]

А если есть страх смерти и непонимания что ждет после? То есть причина на всю жизнь куролесить?

Причины они ж везде, эта вообще шикарная

 

[А81]

Причины они ж везде

Так и я о том же. Но пьют то не все))

 

[Creata]

страсти из религии. Иначе выраженное желанием людей кайфожорствовать, потому что такова людская природа.

Я тут не поняла.
В целом, мне показалось, ты пишешь, что алкашка - желание эйфории, без всяких доп. причин.
Я от радости не пила), по крайней мере, вначале, точно. Мне хотелось успокоиться, не думать, уснуть. Думаю, я тревогу проживать не могла. Вернее, ее стало столько, что не выдерживала ее трезвой.

 

[Creata]

А если есть страх смерти и непонимания что ждет после? То есть причина на всю жизнь куролесить?

Вот тут тоже, про «выдерживать этот страх». Почему одни могут, другие нет - у Франкла хорошо описано.

 

[Руби]

В целом, мне показалось, ты пишешь, что алкашка - желание эйфории, без всяких доп. причин.

Я так поняла, речь про наш "пещерный" мозг, который ищет лёгкого кайфа везде и во всем. В тревожности и страданиях тоже есть свой специфический кайф до определённого момента, после наступления которого приходит кайф облегчения уже от алко.

 

[Creata]

Я так поняла, речь про наш "пещерный" мозг, который ищет лёгкого кайфа везде и во всем. В тревожности и страданиях тоже есть свой специфический кайф до определённого момента, после наступления которого приходит кайф облегчения уже от алко.

Ну так то - да, согласна.)

 

[Josе]

Всем привет!
Беседа полезная, имхо.
@Josе
Ты какой теории предерживаешься?
Я тут, соглашусь с @А81 , что алкоголь имеет положительные свойства вначале: навскидку - убирает тревогу, поднимает настроение.
Я придерживаюсь мыслей, что алкоголизм приходит на подготовленную почву - на неумение проживать эмоции трезвым. А какие - у всех по-разному. Но чаще всего, это тревога и страх. Вначале, алкоголь, своего рода транквилизатор, или нейролептик, или антидепрессант.

Появилась минутка, попробую ответить.
Дело в том, что сам по себе алкоголь на мой взгляд, не даёт никаких эффектов. Я поэтому и пытался с Анатолием на конкретных примерах это доказать. К сожалению, он оказался слишком нежным мороженым и вышло как вышло. Употребление алкоголя, если оно не сопровождается определенным ритуалом и если ему не предшествует определенная психологическая обработка, не вызывает приятных переживаний и ощущений. Об этом пишет Фекьяер в разделе про слепые эксперименты. Кстати, многие на НД, описывая свой опыт срывов говорят, что выпив, не получили ожидаемых положительных эффектов. Ещё одно свидетельство - первые пробы алкоголя, когда молодые люди, организм которых ещё не адаптировался к токсичному воздействию этанола, испытывают неприятные ощущения, не смотря, кстати, на то, что зачастую, это происходит во время торжественных мероприятий и с соблюдением "правильного" ритуала. Вот именно поэтому я и считаю, что все приписываемые алкоголю волшебные эффекты, являются выученной реакцией психики, условным рефлексом и не существуют в реальности. Извини, что скомкано, ограничен во времени. Если есть вопросы, постараюсь ответить.

 

[Элелина]

Ой, много, сударь, восемнадцать))). 48. Не верю по той простой причине, что такая проблема мирового масштаба, как алкоголизм поставлена в средство для отмывания злотых. Примерно как у экстрасенсов, куча магов, клиник, а проблему лекари только по книжкам знают, причем "знают" это еще под вопросом. На одни и те же вопросы куча разных мнений. И преимущественно все не действующие. К примеру, выпустили человека из дурки, закодировали, все, гуляй, здоров. А как же поговорить? Заболевание ведь психическое. Человек напуган, найти выхода не может, а ему со всех сторон: надо иметь силу воли, заведи себе хобби, в жизни столько интересного. Вот и растут клиники, как грибы. А толку в количестве, если нет качества? Да и не выгодно это никому, выздоровление твое. Если уж величайший Э.Берн считает алкоголизм "игрой", что уж говорить о тех "спициалистах", которые ватку со спиртом не нюхали... Неа, алкоголизм, это те грабли, на которые надо хорошенечко наступить, чтобы в голове гулом отозвался весь ужас этого явления.

Правильно говоришь, знаю парочку психиатров - наркологов. Деформации профессиональной там вагон и маленькая тележка, и желания помочь с гулькин нос... Они сидят штампы ставят на мед. комиссии и славно... Не знаю ни одного человека, кто через нашу наркологию прошёл и психически реабилитировался. Так от капают, проспят и вали... Ах да и на учёт пожалуйте... Может где и есть люди патриоты... Не видела... Они зависимых людей, за людей не очень-то и считают...

 

[vales]

Появилась минутка, попробую ответить.
Дело в том, что сам по себе алкоголь на мой взгляд, не даёт никаких эффектов. Я поэтому и пытался с Анатолием на конкретных примерах это доказать. К сожалению, он оказался слишком нежным мороженым и вышло как вышло. Употребление алкоголя, если оно не сопровождается определенным ритуалом и если ему не предшествует определенная психологическая обработка, не вызывает приятных переживаний и ощущений. Об этом пишет Фекьяер в разделе про слепые эксперименты. Кстати, многие на НД, описывая свой опыт срывов говорят, что выпив, не получили ожидаемых положительных эффектов. Ещё одно свидетельство - первые пробы алкоголя, когда молодые люди, организм которых ещё не адаптировался к токсичному воздействию этанола, испытывают неприятные ощущения, не смотря, кстати, на то, что зачастую, это происходит во время торжественных мероприятий и с соблюдением "правильного" ритуала. Вот именно поэтому я и считаю, что все приписываемые алкоголю волшебные эффекты, являются выученной реакцией психики, условным рефлексом и не существуют в реальности. Извини, что скомкано, ограничен во времени. Если есть вопросы, постараюсь ответить.

А этот Фекьяер что-нибудь знает о химической зависимости?

Употребление алкоголя .. не вызывает приятных переживаний и ощущений.
Давно я так не смеялся

 

[А81]

Я тут не поняла.
В целом, мне показалось, ты пишешь, что алкашка - желание эйфории, без всяких доп. причин.
Я от радости не пила), по крайней мере, вначале, точно. Мне хотелось успокоиться, не думать, уснуть. Думаю, я тревогу проживать не могла. Вернее, ее стало столько, что не выдерживала ее трезвой.

Я практически всегда в молодости пил в компаниях и "веселья" ради. Но это вовсе не значит что кто-то может запивать тревожность или что-то другое. Для тревоги у меня были перекуры

Вот тут тоже, про «выдерживать этот страх». Почему одни могут, другие нет - у Франкла хорошо описано.

Я не серьезно об этом писал) но опять же допускаю что кто-то может серьезно загоняться и по этому поводу тоже.

 

[Josе]

А этот Фекьяер что-нибудь знает о химической зависимости?

По этому вопросу можешь обратиться непосредственно к нему. Кстати, а что знаешь о ней ты?

Употребление алкоголя .. не вызывает приятных переживаний и ощущений.
Давно я так не смеялся

Заезженная уже тема. Попробуй залудить стакан водки и посидеть в пустой комнате ничем не занимаясь, пока не протрезвеешь. Будут ли приятные ощущения?

 

[Wanttobeme]

А этот Фекьяер что-нибудь знает о химической зависимости?

Употребление алкоголя .. не вызывает приятных переживаний и ощущений.
Давно я так не смеялся

Не вызывает, тебе сказано.
Алкаши просто очень упорные люди, способные к преодолению себя. Пили с отвращением, ибо традиции и все дела.

 

[А81]

Я так поняла, речь про наш "пещерный" мозг, который ищет лёгкого кайфа везде и во всем.

Даже в куче лайков отклик системы есть

 

[Rioba]

Попробуй залудить стакан водки и посидеть в пустой комнате ничем не занимаясь, пока не протрезвеешь. Будут ли приятные ощущения?

Удалила. Это низя писать )))

 

[Wanttobeme]

По этому вопросу можешь обратиться непосредственно к нему. Кстати, а что знаешь о ней ты?

Заезженная уже тема. Попробуй залудить стакан водки и посидеть в пустой комнате ничем не занимаясь, пока не протрезвеешь. Будут ли приятные ощущения?

Это самое классное, когда можно ничего не делать и просто пить одной.

залудить стакан водки и посидеть в пустой комнате ничем не занимаясь

А вот этого допускать нежелательно, тогда как раз неприятно

пока не протрезвеешь

 

[Мурзена]

@Wanttobeme, с датой!