Помогите разобраться. Все ли делаю правильно? Что нужно еще?

Заранее прошу прощения, сегодня мы вряд ли закончим. Много дел по работе и день рождения жены. Так что не обессудь. Но начнем. Давай по порядку. Знакомства и вливание в коллектив. С кем, при каких обстоятельствах и с какой целью ты обычно знакомился будучи пьяным?
Ты видимо забыл-уже обсуждали. Те же социальные лифты. Веселой молодости было много, хоть и под градусом. Чем тебе досуг не цель? Например, первую свою машину я купил на следующий день после ДР на котором удачно познакомился и зацепились языками с одним человеком. Была она из США и досталась мне без наценки вообще.
 
Ты видимо забыл-уже обсуждали. Те же социальные лифты. Веселой молодости было много, хоть и под градусом. Чем тебе досуг не цель? Например, первую свою машину я купил на следующий день после ДР на котором удачно познакомился и зацепились языками с одним человеком. Была она из США и досталась мне без наценки вообще.
Так мы далеко не продвинемся. Давай я тебе помогу, а ты дашь обратную связь, согласен или нет.
Ты знакомился по синеве на различного рода мероприятиях с теми кто также на них присутствовал. И что важно, они к.п. тоже были пьяны)
 
Так мы далеко не продвинемся. Давай я тебе помогу, а ты дашь обратную связь, согласен или нет.
Ты знакомился по синеве на различного рода мероприятиях с теми кто также на них присутствовал.
"Дружок", выключи-ка свой учительский тон. Тебе конкретно были перечислены некоторые вещи. Или может ты как гавкер всё сведешь к том что люди дебилы?)))
 
"Дружок", выключи-ка свой учительский тон. Тебе конкретно были перечислены некоторые вещи. Или может ты как гавкер всё сведешь к том что люди дебилы?)))
Анатолий, я пытаюсь вести предметный разговор, а ты включаешь эмоции. В манипуляции я тоже умею, но мы вроде как все точки над и хотим расставить, не так ли? Ну а если не тянешь базар, не вписывайся.
 
Анатолий, я пытаюсь вести предметный разговор, а ты включаешь эмоции. В манипуляции я тоже умею, но мы вроде как все точки над и хотим расставить, не так ли? Ну а если не тянешь базар, не вписывайся.
Так ты попробуй вести предметной разговор на своих примерах, не на чужих)
Всё яд и всё лекарство, зависит от дозы. То, что алкоголь токсичен для мозга, вроде никто не оспаривает. Помогает растормозиться? - да. Помогает забыться? - да. Но, если алкаш хочет жить, ему придётся искать другие способы.
 
Так ты попробуй вести предметной разговор на своих примерах, не на чужих)
Пробовал, не катит, т.к. оппонент в таких случаях обычно говорит что-то типа: "Ну это твой опыт, у меня не так".
Всё яд и всё лекарство, зависит от дозы.
Классная фраза, но не применительно к теме разговора, т.к. пьющие ВСЕГДА принимают токсическую дозу.
 
Анатолий, я пытаюсь вести предметный разговор, а ты включаешь эмоции. В манипуляции я тоже умею, но мы вроде как все точки над и хотим расставить, не так ли? Ну а если не тянешь базар, не вписывайся.
Манипулируешь ты как раз) пишешь про знакомства пьяным, синева. Сам придумал и хочешь услышать мои ответы) Ну а про базар и вписки, сорян, вообще не мой уровень общения. Удачи.
 
Всем привет!
Беседа полезная, имхо.
@Josе
Ты какой теории предерживаешься?
Я тут, соглашусь с @А81 , что алкоголь имеет положительные свойства вначале: навскидку - убирает тревогу, поднимает настроение.
Я придерживаюсь мыслей, что алкоголизм приходит на подготовленную почву - на неумение проживать эмоции трезвым. А какие - у всех по-разному. Но чаще всего, это тревога и страх. Вначале, алкоголь, своего рода транквилизатор, или нейролептик, или антидепрессант.
 
Что думаю. Плюш или не плюш не зависит от доз напрямую, зависит от того, насколько легко отказаться и с чем столкнется человек при отказе. Плюшам (они скорее всего не алкоголики) достаточно логических доводов, проблем со здоровьем и пару раз поиметь последствия, социальные, например. Для них эта цена слишком высока за кайф. Они способны руководствоваться разумом при отказе и нет необходимости что то глубинно менять для сохранения трезвости.

Тру алкам этого недостаточно обычно. Потому что алкоголь даёт гораздо больше по сравнению с неалками и поэтому цена не важна. И психическое напряжение без алкоголя растёт, а не спадает, это не осознаётся даже. И им это приходится системно прорабатывать, иначе бухалово неизбежно.

Для любого человека алкоголь токсичен и не нужен бесспорно, но у неалков не возникает последствий достаточных, чтобы считать это проблемой, отсюда "культура потребления" на праздниках и прочее и пиар веселья с шампанским и т.д.
Неалков больше же численно. Алки просто сильнее выделяются 😁

А ещё я думаю, что если неалк будет пить часто (например является частью социума, где это каждый день), то он себе тупо может напить физику, так как НС все равно страдает и полезут реакции, которые ранее были не свойственны.

Короче лучше в это не ввязываться вообще, рулетка.
 
Всем привет!
Беседа полезная, имхо.
@Josе
Ты какой теории предерживаешься?
Я тут, соглашусь с @А81 , что алкоголь имеет положительные свойства вначале: навскидку - убирает тревогу, поднимает настроение.
Я придерживаюсь мыслей, что алкоголизм приходит на подготовленную почву - на неумение проживать эмоции трезвым. А какие - у всех по-разному. Но чаще всего, это тревога и страх. Вначале, алкоголь, своего рода транквилизатор, или нейролептик, или антидепрессант.
Сильно занят работой, отвечу по возможности. Думаю, что алкоголь, в качестве лекарства, плацебо
 
Много уже написано. Об алкоголиках и алкоголизме.

Вот, например, отрывок из предисловия к книжке. Предисловие написал Владимир Иванов-Петровский врач-психотерапевт с 40-летним стажем работы с зависимыми людьми, 1987-92 гг. — главный нарколог Министерства здравоохранения РБ, 1992-94 гг. — и главный психиатр Минздрава.

".. Алкоголизм (как и синдром зависимости от других психоактивных веществ) — это психическое расстройство со всеми вытекающими из этого последствиями. Зависимость охватывает все сферы человеческой психики — восприятие, интеллект, мышление, эмоции, волю. Фактор, который мощно и разрушительно влияет на психические процессы и поведение — это так называемое первичное патологическое влечение к состоянию опьянения.

В норме у человека есть так называемые витальные (жизненно необходимые) влечения: жажда, голод, желание спать, сексуальное влечение, любовь к жизни (инстинкт самосохранения). Человек чувствует себя нормально комфортно только в состоянии, когда он сыт, когда он хорошо отдохнул во время ночного сна, когда его жизни и здоровью ничего не угрожает, когда удовлетворено его сексуальное влечение. И, напротив, когда человек, например, голоден, все его существо охвачено стремлением к пище. Молодой человек, находящийся в условиях сексуального ограничения, например, во время службы в армии, регулярно возвращается мыслями и чувствами к сексу.

Конечно, любой нормальный, психически здоровый человек может подавлять на время свои витальные влечения, отодвигать их удовлетворение в силу всяких обстоятельств. Собственно, вся человеческая культура создана на фоне подавления животных инстинктов. Психоанализ ввел в обиход понятие «сублимация» — преобразование сексуальных импульсов в творчество и созидание. Детей с младенчества учат сознательной регуляции своих физиологических отправлений, да что там дети — даже воспитание домашних животных начинается с этого. В культурном обществе считается неприличным открытое проявление, демонстрация «желаний тела».

В процессе заболевания синдромом химической зависимости —(алкоголизмом, наркоманиями, токсикоманиями) желание
употреблять некое вещество по своей силе сравнивается с основными витальными влечениями. Больной алкоголизмом не «просто периодически желает выпить» — его желание алкоголизации сидит в нем как гвоздь в дубовой колоде. Да, в какие-то моменты больной не ощущает его явно, но он готов ощутить и реализовать это желание в любой момент своей жизни. Если угодно, желание можно сравнить с айсбергом — огромной ледяной глыбой, которая на девять десятых погружена в океан. Сверху — тонкий слой льда и снега, такой безобидный, а внизу — сотни тонн крепчайшего льда, готового сокрушить любой корабль.

В промежутках между алкогольными эксцессами больные выглядят вполне похожими на психически здоровых людей, однако это сходство обманчиво. Так больной, страдающий паранойей (монотематический бред, когда мысли и чувства больного сфокусированы на одной теме, например, на ревности), также будет казаться психически здоровым, если ситуация и разговор не касаются его болезненной идеи.
Больной алкоголизмом может говорить о рыбалке, политике или футболе и высказывать вполне здравые суждения при этом. Однако рано или поздно его мысли соскользнут к предмету его пристрастия — алкоголю.

У меня был как-то пациент, вертолетчик. Мы пытались вместе с ним найти в его жизни ситуацию, которая не была бы в его голове связана с употреблением алкоголя — и не нашли! Отпуск или работа, зима или лето, тайга или пустыня, серые будни или светлые праздники — любые ситуации пробуждали у него воспоминания о выпивке и желание употребить алкоголь. А между прочим, он летал, и перед каждым полетом проходил медицинское освидетельствование. И будучи формально трезвым, он фактически страдал психическим расстройством с навязчивыми мыслями об алкоголе и с безуспешными попытками вновь и вновь «выпивать умеренно, как все».

Книжка на форуме есть. Называется "Его зовут Борис"
 
Что думаю. Плюш или не плюш не зависит от доз напрямую, зависит от того, насколько легко отказаться и с чем столкнется человек при отказе. Плюшам (они скорее всего не алкоголики) достаточно логических доводов, проблем со здоровьем и пару раз поиметь последствия, социальные, например. Для них эта цена слишком высока за кайф. Они способны руководствоваться разумом при отказе и нет необходимости что то глубинно менять для сохранения трезвости.
Кайф от выпивки всё же существует? В моем восприятии всё же не кайф, а эйфория. Кайф больше как совокупность алкоголя и никотина. Разумеется не всегда доступный. Имхо, не стоит углубляться в это, по кр мере, мне. Но отрицать что ничего такого не существует, как по мне, нечестно.
 
Кайф от выпивки всё же существует? В моем восприятии всё же не кайф, а эйфория. Кайф больше как совокупность алкоголя и никотина. Разумеется не всегда доступный. Имхо, не стоит углубляться в это, по кр мере, мне. Но отрицать что ничего такого не существует, как по мне, нечестно.
Про кайф, эйфорию и прочие эффекты наркотиков хорошо написано у Фекьяера.
 
Про кайф, эйфорию и прочие эффекты наркотиков хорошо написано у Фекьяера.
Я не осилил никакой профильной литературы в силу часто возникающих у меня противоречий во время чтения.
Например, открывая этот материал
1712824626830.png
У меня нет таких ощущений и просто стакан пива или вина я никогда не буду пить и не пил много лет как, потому что это вообще ни о чем и непонятно для чего)) И тогда логичный вопрос (внутри себя, а не к читателям) - а этот человек прям очень хорошо разбирается в материале, о котором пишет.
 
Кайф от выпивки всё же существует? В моем восприятии всё же не кайф, а эйфория. Кайф больше как совокупность алкоголя и никотина. Разумеется не всегда доступный. Имхо, не стоит углубляться в это, по кр мере, мне. Но отрицать что ничего такого не существует, как по мне, нечестно.
Не суть, каким словом это назвать, это иллюзия закрытия потребности, которую иным способом ты закрывать не умеешь.

Например, у тебя тревога, ты выпил, и кажется что тревога отступила, ты просто ее не чувствуешь - иллюзия закрытия потребности в покое. Аналогично с расслаблением, весельем и прочим.
 
Не суть, каким словом это назвать, это иллюзия закрытия потребности, которую иным способом ты закрывать не умеешь.

Например, у тебя тревога, ты выпил, и кажется что тревога отступила, ты просто ее не чувствуешь - иллюзия закрытия потребности в покое. Аналогично с расслаблением, весельем и прочим.
А я больше склоняюсь к тому что люди - кайфожоры. С огромной вероятностью, как мне кажется, у подавляющего большинства из них/нас есть незакрытые потребности. И вопрос замены алкоголя на что-то довольно актуален (еда, шопоголизм, рукоделие, спорт, садоводство или даже АД и т.д.) Просто в подавляющей части областей "оно" полезное.

А сам пример приведенной тобой немного примитивный.
Например, командировка в Чехию. Дела сделаны, в последний день переводчица и водитель в знак уж не знаю чего приглашают на экскурсию в винный подвал в окрестностях Брно. Сходил, хорошо провел время (вкусная еда, истории о виноделии, сам антураж интересный и ,каюсь, вина лучше я нигде не пил, хотя я вообще не по вину). Какие свои потребности на тот момент я закрывал? Какие потребности закрывали эти все люди? Просто кайфожорили одним из доступных способов. Проблема в том что именно для алкашей способ этот неподходящий. Имхо, конечно.
 
Назад
Сверху Снизу