Помогите не сорваться

[inks]

Соблайк, я тоже не люблю этот термин "строительство". Ну да не суть в терминах. Я поняла о ком ты - те, кто вешаются на шею с горящим взглядом "хочу-замуж-детей-сесть на шею". Это тоже крайность, в которую я не впадаю))) Но! Это лет в 18-20 я могла жить себе в удовольствие, не задумываясь о будущем. А в 35, сорри, я должна понимать, тратить ли мне остатки своей симпатичности и свое время. Да, цинично, но шо делать)))) И если я понимаю, что меня держат онли для секса, например, я свою любоф затопчу и переживу, чтобы дать себе возможность встретить того, кто мне предложит большее. А человек, не желающий брать на себя какую-либо ответственность - ну что ж, тоже имеет право быть, но быть не со мной, ибо для меня это - инфатилизм. Убежденные холостяки, как мне кажется, из этой серии.

Unfa, не понижаю, по-моему, после того, что было, ниже уже некуда 😁

Вишня, да, соглашусь отчасти. Но настрой на штамп - не совсем верно. Я б сказала так: если мужик заводит детей или женщину, которую любит=уважает, он сам возьмет на себя эту ответственность.

Амариш, ага)))))))

 

[sob.like]

А человек, не желающий брать на себя какую-либо ответственность - ну что ж, тоже имеет право быть, но быть не со мной, ибо для меня это - инфатилизм. Убежденные холостяки, как мне кажется, из этой серии.

Убежденный холостяк это не семейный и все, т.е он большую часть времени предпочитает жить один со своими <strike>хобби</strike> тараканами. Вот Шон Коннери. Про него кажется одна известная актриса сказала, что "я так хотела быть вместе с ним, но, к сожалению, он гольф любит больше, чем женщин".

Что такое ответственность?
У меня есть друг, с похожими взглядами. Есть двое детей. Есть любовница, которой он снимает квартиру за 70тр/мес. потому, что решил, что не дело ей жить с родителями в 30 лет. Я спрашивал про детей, дескать, иначе ты ж ей жизнь поломаешь баблом - он в принципе готов, но не жаждет, а она сама пока не хочет. Он ответственен?

 

[inks]

Инк написала про холостяков и как пытается развивать отношения, я и высказался. Нахрена их развивать осознанно? Это стихийный саморегулирующийся процесс, а не стройка с прорабом где все ходы за- и прописаны.

Соглашусь с тобой целиком и полностью, это должно происходить естественно. Я про другое, когда ниче не происходит, или происходят "качели" - меня не устраивает. Но это если мы говорим про отношения))

Нормальный мужик всегда будет заботиться о своих детях и их матерях не зависимо от штампа или проживания. Можно жить без штампа с парнем и быть за ним как за каменной стеной и по баблу, и по вниманию. А можно жить с семейным в браке унылой, скушной, обоим опостылевшей жизнью "во имя детей". Но жить по-совковому правильно.

Да-да, ты сейчас тоже выражаешься "штампами". Я с тобой в этом штампе полностью согласная. Но! Тут, в соседней ветке, мы про это немного поговорили. Не входи в противоречие - либо одно, либо другое. Я хочу для себя и того, и другого. А вот моя подруга - имеет второе, другая подруга - первое. Все живут так, как им нравится. А я воть такая требовательная 😳

Убежденный холостяк это не семейный и все, т.е он большую часть времени предпочитает жить один со своими <strike>хобби</strike> тараканами. Вот Шон Коннери. Про него кажется одна известная актриса сказала, что "я так хотела быть вместе с ним, но, к сожалению, он гольф любит больше, чем женщин".

Что такое ответственность?
У меня есть друг, с похожими взглядами. Есть двое детей. Есть любовница, которой он снимает квартиру за 70тр/мес. потому, что решил, что не дело ей жить с родителями в 30 лет. Я спрашивал про детей, дескать, иначе ты ж ей жизнь поломаешь баблом - он в принципе готов, но не жаждет, а она сама пока не хочет. Он ответственен?

Убежденный холостяк - это одно. Убежденный холостяк, который хочет иметь женщину, не считаясь с ее желаниями - совсем другое. Согласись, убежденных холостячек гораздо меньше, чем холостяков 😄 И тут уже траблы - приходиться бедным холостякам изголяться - врать теткам про свои принципы, абы дали)) Иначе выбор сильно сужается))))Вот против этого я категорически. Но это уже в другую степь уйдем - большая тема "зачем врать в отношениях" 😁

Не совсем поняла про друга. Дети их общие? И как он ей жизнь баблом поломает?

 

[sob.like]

Да-да, ты сейчас тоже выражаешься "штампами". Я с тобой в этом штампе полностью согласная. Но! Тут, в соседней ветке, мы про это немного поговорили. Не входи в противоречие - либо одно, либо другое. Я хочу для себя и того, и другого. А вот моя подруга - имеет второе, другая подруга - первое. Все живут так, как им нравится. А я воть такая требовательная 😳

Штамп хорош тем, что кратко выражает правду, это всем известная весч, потому от него и зевать охота)) Но и против не попрешь))
Требовательная - хорошо, но тут важно не растерять адекватность.
Желаемый всеми вами мужик - это внимательный, заботливый, ответственный и верный парень с баблом. - Понятно.
А что вы готовы дать взамен? При том, что ваше "теплоту и уют" таким дают батареи отопления, дизайнер, домработница и ряд желанных свежих тел. Надо что-то еще иметь в активе, либо хотеть равного во всем, либо быть готовой мириться с чем-то во имя чего-то желанного. Чудес на свете не бывает, со временем малейший перекос или фальшь обращается страданием для одного или для обоих.

И тут уже траблы - приходиться бедным холостякам изголяться - врать теткам про свои принципы, абы дали)) Иначе выбор сильно сужается))))Вот против этого я категорически. Но это уже в другую степь уйдем - большая тема "зачем врать в отношениях" 😁

Откуда тут гуляет миф, что будучи холостяком, парень после 30-ти имеет проблемы с поиском партнера? Да это так, но лет до 25-30, когда что бы уложить кого-то в койку приходилось проявлять чудеса обольщения.
Но после 30-ти, и особенно 40-ка проблема в том, что бы в ней не оказаться абы с кем, и не расхлебывать потом последствия, проклиная себя за безрассудство.

Не совсем поняла про друга. Дети их общие? И как он ей жизнь баблом поломает?

Он был женат, 2-е детей - развелся, уйдя в никуда, а не к другой. Но с женой не порвал, встречается до сих пор, включая семейные праздники. Но у него есть еще одна подруга, детей нет, он ей снял квартиру, ну и так вливает. Она привыкла к уровню, кто ей щас такое даст? - Никто. А ей уже 30+, детей пора, но говорит, что не хочет, а врет, я уверен. И как она соскочит с денежной иглы? В этом смысле баблом можно изуродовать жизнь человеку - примеров тьма. Так он ответственный парень? Заботится же, ультиматумов не ставит, но вместе не живут.

 

[inks]

А что вы готовы дать взамен? При том, что ваше "теплоту и уют" таким дают батареи отопления, дизайнер, домработница и ряд желанных свежих тел. Надо что-то еще иметь в активе, либо хотеть равного во всем, либо быть готовой мириться с чем-то во имя чего-то желанного. Чудес на свете не бывает, со временем малейший перекос или фальшь обращается страданием для одного или для обоих.

А откуда штамп, что дать взамен нечего? Я хочу хотя бы равного. И тут не только вопрос финансовый, хотя и он важен. Я хочу такого, кто мне может дать все тоже, что и я)) Идеалистка, да))
Я не хочу писать про себя, хвастсливо это как-то, все равно не поверите, вот, расскажу про подруг.
Есть С - шикарно выглядит (на 15-16 лет), шикарно зарабатывает, умна, весела, уютна. Муж - няшная внешность. Секс. Все. Не работает.
Есть Ю. Роковая девушка. Поет, танцует, эмоциональна, неглупа также, 2 квартиры в собственности. Живет с женатым форева.
Есть К. 2 вышки, 3 языка, внешность - опять же, мама не горюй, зарабатывает на 4 детей, мужа, свекровь и долги мужа.
Много примеров.

Вот такая у меня личная статистика.

Откуда тут гуляет миф, что будучи холостяком, парень после 30-ти имеет проблемы с поиском партнера?

Не, я не об этом. Я о том, что мужику, который заявляет женщине, что он убежденный холостяк найти такую убежденную холостячку сложнее.

Он был женат, 2-е детей - развелся, уйдя в никуда, а не к другой. Но с женой не порвал, встречается до сих пор, включая семейные праздники. Но у него есть еще одна подруга, детей нет, он ей снял квартиру, ну и так вливает. Она привыкла к уровню, кто ей щас такое даст? - Никто. А ей уже 30+, детей пора, но говорит, что не хочет, а врет, я уверен. И как она соскочит с денежной иглы? В этом смысле баблом можно изуродовать жизнь человеку - примеров тьма. Так он ответственный парень? Заботится же, ультиматумов не ставит, но вместе не живут.

Ответственный, я считаю. Не обманывает никого, несет ответственность за тех, с кем в отношениях. Не думаю, что он обещал ей жениться))))))Если ее это устраивает - почему нет.
Изуродовать свою жизнь может только она сама - на этой игле.

 

[sob.like]

А откуда штамп, что дать взамен нечего? Я хочу хотя бы равного. И тут не только вопрос финансовый, хотя и он важен. Я хочу такого, кто мне может дать все тоже, что и я)) Идеалистка, да))

Не, я не об этом. Я о том, что мужику, который заявляет женщине, что он убежденный холостяк найти такую убежденную холостячку сложнее.

Да что ж тебе штампы везде мерещацца? Ты нотариус штоле? 😄 Мы же говорим и пишем по правилам, любое правило - закостенелая истина, что и есть ШТАМП.
И я не писал, что дать нечего! Я деликатно)) призвал подумать на тему адекватности запросов.

Почитал твой первый пост. У тебя рациональное довлеет над эмоциональным - что есть гуд. Ты даже призыв о помощи направила не на содеянное, а на прижигание какого-то там чувства вины, что браво!
Но если пойти чуть дальше, то именно у тебя есть все шансы стать убежденной холостячкой. Скоро ты поймешь (не факт, но возможно!), что рожать уже и поздно, и не от кого, и накладно. При помощи своего рационализма легко смиришься с этим, а дальше возьмешь за основу жизни логику здравого смысла. И это не самый плохой вариант, примеров - опять тьма.

Мир меняется, многое, что раньше казалось дикостью, сейчас - норма.

 

[inks]

Почитал твой первый пост. У тебя рациональное довлеет над эмоциональным - что есть гуд. Ты даже призыв о помощи направила не на содеянное, а на прижигание какого-то там чувства вины, что браво!
Но если пойти чуть дальше, то именно у тебя есть все шансы стать убежденной холостячкой. Скоро ты поймешь (не факт, но возможно!), что рожать уже и поздно, и не от кого, и накладно. При помощи своего рационализма легко смиришься с этим, а дальше возьмешь за основу жизни логику здравого смысла. И это не самый плохой вариант, примеров - опять тьма.

Мир меняется, многое, что раньше казалось дикостью, сейчас - норма.

Хе, прикол в том, что я сейчас пошла от обратного - я лет до 30 была холостячкой, т.е. вот прям замуж ценой уступок не хотелось, а после 30 - что-то захотелось))
Боюсь, обратно уже не верну себя в то состояние))

 

[Катерина Матвеевна]

Есть С - шикарно выглядит (на 15-16 лет), шикарно зарабатывает, умна, весела, уютна. Муж - няшная внешность. Секс. Все. Не работает.
Есть Ю. Роковая девушка. Поет, танцует, эмоциональна, неглупа также, 2 квартиры в собственности. Живет с женатым форева.
Есть К. 2 вышки, 3 языка, внешность - опять же, мама не горюй, зарабатывает на 4 детей, мужа, свекровь и долги мужа.

У С. муж не работает? 😲 И ей норм?
Ю. как я понимаю - сама не работает, по крайней мере ты про это не пишешь.
А К? У нее тоже муж не работает? Откуда долги?

 

[inks]

У С. муж не работает? 😲 И ей норм?
Ю. как я понимаю - сама не работает, по крайней мере ты про это не пишешь.
А К? У нее тоже муж не работает? Откуда долги?

С. не норм. Но она пытается научиться это принимать.
Ю. - в декрете, раньше работала, но заработок...
У К. муж - любитель прожектов, под которые он назанимал долгов на 2-3 московские квартиры. Когда мы ей говорили, куда ты смотришь - он же затягивает тебя в эту ж.. - она, мол, люблю, у него все получится и рожала. После 4го - опомнилась, пошла работать сама по-полной, вариантов нет, как и на что они живут - хз.

И все любовью это оправдывают. Всем им не норм. Но, мол, любят. А я, наверное, психопат. Я не способна ТАК любить.

 

[Амариш]

С. не норм. Но она пытается научиться это принимать.
Ю. - в декрете, раньше работала, но заработок...
У К. муж - любитель прожектов, под которые он назанимал долгов на 2-3 московские квартиры. Когда мы ей говорили, куда ты смотришь - он же затягивает тебя в эту ж.. - она, мол, люблю, у него все получится и рожала. После 4го - опомнилась, пошла работать сама по-полной, вариантов нет, как и на что они живут - хз.

И все любовью это оправдывают. Всем им не норм. Но, мол, любят. А я, наверное, психопат. Я не способна ТАК любить.

Оспаде 😁 Так есть на свете нормальные мужики то? 😁

 

[Катерина Матвеевна]

А что вы готовы дать взамен? При том, что ваше "теплоту и уют" таким дают батареи отопления, дизайнер, домработница и ряд желанных свежих тел. Надо что-то еще иметь в активе, либо хотеть равного во всем, либо быть готовой мириться с чем-то во имя чего-то желанного. Чудес на свете не бывает, со временем малейший перекос или фальшь обращается страданием для одного или для обоих.

Блин, с мужчинами - которые задают такие вопросы - лучше не связывать свою личную жизнь.
Пусть живут с домработницами и телами.

 

[Катерина Матвеевна]

С. не норм. Но она пытается научиться это принимать.

А что муж делает, пока она на работе?
А чем оправдывается?

На мой взгляд - такое принимать вовсе не надо.

 

[inks]

Оспаде 😁 Так есть на свете нормальные мужики то? 😁

Вот и у меня вопрос, как бы это не было смешно(((

Блин, с мужчинами - которые задают такие вопросы - лучше не связывать свою личную жизнь.
Пусть живут с домработницами и телами.

Согласна, кстати. Че писульками с партнером меряться - смысл? Но, с другой стороны, у меня тоже есть комплекс на эту тему, я иногда понимаю, что я не того уровня, в плохом смысле. Например, я тупая рядом с шибко умным. Стремная рядом с красавчиком. Лохушка рядом с мажором. Дрянь рядом с ангелом и т.д. Но и в обратную сторону бывает 😁

 

[Душенька]

А что вы готовы дать взамен? При том, что ваше "теплоту и уют" таким дают батареи отопления, дизайнер, домработница и ряд желанных свежих тел. Надо что-то еще иметь в активе, либо хотеть равного во всем, либо быть готовой мириться с чем-то во имя чего-то желанного. Чудес на свете не бывает, со временем малейший перекос или фальшь обращается страданием для одного или для обоих.

Такие мужчины мне знакомы. И, знаете, мой экс-возлюбленный (по которому тоскую до сих пор, хотя и рада, что порвала с ним, потому что как раз страданием для меня наше несоответствие и обернулось) - очень похож по взглядам на Вас. Не потому, что он мне это проповедовал, а потому что вот именно так он себя и вел. Независимый и любящий жизнь.
И я тоскую, знаете по чему и по кому? По мужчине. Он - мужчина во всем. Твердо знающий, что хочет, великолепный в сексе, он сам словно символ эрегированного фаллоса, такой четкий, достигающий и обладающий пространством и ресурсами, победитель жизни. Такой мужчина желанен. Он вызывает вожделение и восторг.
Но.
У него есть один дефект, который, увы, перекрывает его достоинства, и отношения не складываются. Он не способен на подлинный теплообмен. Не видел во мне человека. Как женщиной восхищался и пользовался, а как человек я не была ему интересна. Люди всегда используют друг друга, обмениваются энергиями, равноценный обмен совершают. Вот когда он неравноценен - там и страдания.
Так вот сегодня мне не хватает мужчины. У меня рядом есть как раз эта "няшная" теплота - нежность и доброта мужчины, - а мужской энергии, этой самой твердости и четкости, этого "виннерства" в мужской его сути - нет.
Интересны бы были отношения - ну вот лично мне - где присутствовало бы и мужское, и женское. В обоих партнерах. Чтобы они были гибки, умели слышать друг друга и, как в сексе, где идет постоянная борьба и постоянные изменения ролей (то он овладевает, то она), так и в отношениях, они были бы и мужчиной-женщиной, и силой-мягкостью, все вместе, когда требуется. Как гармоничный танец со множеством движений, а партнеры чувствуют друг друга.
А то, о чем пишете Вы, конечно же, имеет право на существование, и более того, не удивляюсь, что у Вас нет проблем с партнершами (временными тем более) - потому что привлекает их именно то, о чем писала выше.
Но на чувства, подлинное умение слышать и чувствовать партнера (а не ходить с улыбкой робота и непробиваемым внутренним миром, как в бункере) Вы, к сожалению, не способны.
Так жаль.
Хорошие мужчины. Но роботы. Ну что ж поделать, они другими быть не могут. Просто не умеют.
А нам не стоит соглашаться на страдания, лучше искать того, в ком есть потенциал быть живыми и способными на чувства, оставаясь при этом мужчинами.

 

[Амариш]

Ой, Душенька... Ну и нагромождено же у тебя - вот много всяких нагромождений внутри головы. Очень много. Излишних. Прям хочется сказать - будь проще - и люди потянутся сами.

Ты - своего мужчину не знаешь. Просто не знаешь. И даже не пытайся доказать обратное. Ты - не жила с ним, ты не знаешь его в быту. Ты видела его ччерез призму истерическо-возбужденного состояния человека - который впервые в жизни выпил вина, когда до этого все время пил морковный сок.

Поэтому - вино ему ударило в голову - и простые вещи стали казаться особо возбуждающими.

Если б отношения с мужчинами - были для тебя рутиной - на работе например или просто - дружеские отношения - у тебя б не было этих нагромождений в определениями и прочими красивостями.

Вывод - компании должны быть смешанными)) Иначе женщина вообще очень с трудом понимает - что такое мужчина и какова его психология.

 

[Душенька]

Ой, Душенька... Ну и нагромождено же у тебя - вот много всяких нагромождений внутри головы. Очень много. Излишних. Прям хочется сказать - будь проще - и люди потянутся сами.

Мне приятно Ваше внимание к моей особе. 😉
И то, что ни один мой коммент не остается без Ваших опровержений и дружеской ухмылки. 😄
Но я не буду спорить.
Повторюсь: своему психологу доверяю больше, что касается всех этих анализов.
А люди как-то тянутся ко мне, тянутся и тянутся.
Сама в шоке.
Сама в себе сейчас разбираюсь, не уверена ни в чем, внутри полна сомнений, а люди... как слепые - что-то там видят такое во мне. Меня сейчас уже это не возбуждает и не приводит в восторг, как раньше.
Я спокойно наблюдаю и пытаюсь понять.

 

[sob.like]

Блин, с мужчинами - которые задают такие вопросы - лучше не связывать свою личную жизнь.
Пусть живут с домработницами и телами.

Я с такими не знаком. А вот женщинам задавать самим себе стоит, что бы оставаться адекватными и ценить хотя бы то, что имеешь сейчас. Ага.

Я же, когда познакомился с матерью своего первого ребенка в 22 года, изводил себя вопросами, смогу ли я сделать ее жизнь счастливой, как заработать еще и еще, как сделать так, что бы она не скучала, и все в том же духе. Вот таким вот мудаком был, чо уж. Вы же умные все, основные затраты - ждать принца. Ну-ну.

 

[Амариш]

Мне приятно Ваше внимание к моей особе. 😉
И то, что ни один мой коммент не остается без Ваших опровержений и дружеской ухмылки. 😄
Но я не буду спорить.
Повторюсь: своему психологу доверяю больше, что касается всех этих анализов.
А люди как-то тянутся ко мне, тянутся и тянутся.
Сама в шоке.
Сама в себе сейчас разбираюсь, не уверена ни в чем, внутри полна сомнений, а люди... как слепые - что-то там видят такое во мне. Меня сейчас уже это не возбуждает и не приводит в восторг, как раньше.
Я спокойно наблюдаю и пытаюсь понять.

Ну а коли так - встаньте на место своего мужчины - и подумайте - что он искал в отношениях с вами. Что ему было нужно. Даже не упоминая слова секс.

Задумайтесь - как бы с его колокольни - многое прояснится.

 

[Душенька]

Ну а коли так - встаньте на место своего мужчины - и подумайте - что он искал в отношениях с вами. Что ему было нужно. Даже не упоминая слова секс.

Задумайтесь - как бы с его колокольни - многое прояснится.

Молодое (младше его на 18 лет по крайней мере) тело?
Нет.
Это можно взять и у проститутки. И у женщины на один вечер. И получше моего.
Почему же я?
Мы это тоже обсуждали с психологом, подробно и тщательно.
И выводы определенные есть.
К чему они Вам?
У Вас ведь все равно насчет меня свои готовые выводы, умозаключения и версии.
Так что спорить интереса нет.

 

[Амариш]

Молодое (младше его на 18 лет по крайней мере) тело?
Нет.
Это можно взять и у проститутки. И у женщины на один вечер. И получше моего.
Почему же я?
Мы это тоже обсуждали с психологом, подробно и тщательно.
И выводы определенные есть.
К чему они Вам?
У Вас ведь все равно насчет меня свои готовые выводы, умозаключения и версии.
Так что спорить интереса нет.

Душенька - это открытый форум и ситуации очень типичны и повторяются. У вас нет интереса - будет у других людей. Это - тема для размышлений - ситуация слишком типична, чтобы о ней не говорить.

Психолог пусть обсуждает с вами какие то вещи - а мы тут обсудим еще - другие вещи.

Нет - не тело - хотя и тело тоже конечно.

Почему вы - это интересный вопрос. Вы - в фокусе такого рода мужчин - безусловно - тут есть о чем подумать.

И не вы одна! Вы - не будете единственной "жертвой" этого человека - я в этом совершенно уверена. Более того - мне что-то подсказывает - что у него даже параллельно могут быть подобного же вам плана женщины. На самом деле.

И не потому что он-негодяй)) А потому что - у него такой вот почерк.