Помогите не сорваться

[inks]

Хорошие девочки всегда дают шансы))) Другим исправится.

Инк - прям классика жанра - у нас тут даже статья была именно про Хороших девочек, который любят давать шансы - прям вот этими словами)))

Нехорошая я девочка))) Ибо сейчас не даю шансы исправиться. Даю шанс себе начать жизнь без оглядки на него, даю шанс жизни/вс/богу - как угодно называйте - на счастливый исход. А ему-то че давать? Уже исчерпал на первом срыве своего обещания.

алименты - только по решению суда платят. исполнительный лист и всё такое.


так ты и сама хотела слово-то, данное ему, нарушить. с того и тему начала. "в своём глазу бревна не видим"))

Алименты, деньги, какая разница. Они с БЖ это изначально называли алиментами.

Я дала слово, что буду с ним, если разведется и если будет пить меньше и если не случится какая-то беда, типа, алкоголизма или измен или нарушений обещаний. Вот такая куча оговорок. Формально, я данное ему слово сдержала. Фактически, как я уже писала, любовь лично для меня - это тоже обещание, вот я и переживала, вот такое обещание я не сдержала. Уже не переживаю, спасибо вам всем))))

Должно быть равновесие в отношениях. Тогда все чудно. А если вся "вера, надежда, любовь" идет от другой половины, вторая в это время живет в своем искаженном алкоголем мире. В попытках донести до алка, что " вера, надежда, любовь", не такая, как хочет первая половина, соз погружается в пучину созависимости все больше и больше. "Ну, я ему неправильно объяснила, вот так надо было бы." А на самом деле, чего объяснять-то? Твоя картина мира и его картина мира - разные. Ну, разные и разные, разбегаемся. А соз не разбегается, созу надо донести до алка, что именно созовская картина самая правильная из правильных картин:)

Даааааа, я это и пыталась донести до мозга моего алка, когда жили вместе, признаю. Да и сегодня звонил, все пытается выяснить, что ему сделать, чтобы я вернулась, я опять объяснила, что мы просто разные. Вроде, до него, и, главное, до меня, начинает доходить))) Интересная терапия для меня получается - проговаривать ему, почему мы не можем быть вместе 😭 ☺

А если абстрактно - "вера, надежда, любовь" у меня такая, другой человек (как мой алк), пытаясь получить желаемое (меня) начинает врать, что у него такая же, и из-за этого выходят такие ситуации, особенно, когда такие больные, как я, им верят в силу собственных желаний.

Зачем же рушить??????

Я тоже очень серьезно отношусь к обещаниям.

Поэтому - если чел не выполняет обещания - я очень осторожно иду на сближение с такими людьми. Зачем такие непостоянные люди в близкой дистанции к моему мозгу?

Ну здесь тема поднялась, что никто мне ничего не должен. Что ж, если топать от этой логики, то и сдерживать обещания никто не должен?

 

[Сладенькая]

Ну здесь тема поднялась, что никто мне ничего не должен. Что ж, если топать от этой логики, то и сдерживать обещания никто не должен?

Любой ценой ради выполнения обещания не стоит. Например, есть у тебя свободная сумма денег и ты пообещала дать подруге в долг. Но тут случились какие то непредвиденные расходы - сломался холодильник, тебя сократили на работе, нужны лекарства и т.п. Вполне себе уважительная причина договорённости отменить. Так и у тебя - всплыл алкоголизм. Вводные данные изменились.

 

[inks]

Любой ценой ради выполнения обещания не стоит. Например, есть у тебя свободная сумма денег и ты пообещала дать подруге в долг. Но тут случились какие то непредвиденные расходы - сломался холодильник, тебя сократили на работе, нужны лекарства и т.п. Вполне себе уважительная причина договорённости отменить. Так и у тебя - всплыл алкоголизм. Вводные данные изменились.

Хм, тогда смысл был ей обещать? Я обещаю всегда только то, что знаю, что никакие обстоятельства не изменят. Или обговариваю эти обстоятельства. Правда, часто вступаю в конфликт, когда, допустим, в этом примере, эта сумма денег нужна на лекарства моему ребенку внезапно, а на другой чаше весов - обещание подруге. Тут уже я принимаю решение, что более критично, на основании своей логики, информации и своего опыта. А вот сломался холодильник - это для меня не аргумент для невыполнения обещания. Проще выражаясь, если выполнение обещания не нанесет вред другим(на мой субъективный взгляд), а принесет неудобство - я его выполню. Я понимаю, к чему ты клонишь, к тому, что вред себе - это тоже повод для невыполнения, но важно осознать, какой вред себе и наносишь ли его вообще в данном случае.

 

[BrighterToday]

Этот принцип и привел меня в эту ситуацию, как я понимаю. Я решила, что раз мне бы хотелось бы этого на ее/его месте, то это нормально. А это ненормально, не понимать, что то, что может быть в такой ситуации хорошо для тебя, совсем необязательно будет хорошо для другого человека просто потому, что это - ДРУГОЙ человек и мыслит он иначе.
Если нагляднее, например: я не хотела бы, чтобы мой муж поехал отдыхать в отпуск без меня, а кому-то, наоборот, этого хочется.

На сегодняшний день написала, все печально, держу, но на грани срыва

Инк, поясню, "не причиняй другому, того, чтобы тебе не хотелось" просто говорит о том, что нужно себя поставить на место жены и спросить - я бы такого хотела? Не додумывать за других, а жить самой - по совести. Все. Если для ТЕБЯ приемлемо, чтобы твой муж ходил на лево, то вперед, ну а если нет - значит, не твое оно - отсюда и чувство вины и всякие старания "открыть глаза". Ладно, проехали.

Тебе правильно сказали - переведи ориентир с партнера на себя. Что ты хочешь сейчас - семью, детей, продолжи лист. И старайся сфокусироваться на этом, без оглядки на алка. Если вам по пути, то никуда он не денется, подтянется - пить бросит, разведется, т.д. Живи ты своей жизнью - так можешь?

 

[BrighterToday]

Хорошие девочки всегда дают шансы))) Другим исправится.

Инк - прям классика жанра - у нас тут даже статья была именно про Хороших девочек, который любят давать шансы - прям вот этими словами)))

Да какой тут давать шанс - инкДТ сама придумала за него и дала шанс - у обьекта даже потуг нет, чтобы менять что-то. Из последнего, врал о разводе - яркий такой примерчик.

 

[inks]

Инк, поясню, "не причиняй другому, того, чтобы тебе не хотелось" просто говорит о том, что нужно себя поставить на место жены и спросить - я бы такого хотела? Не додумывать за других, а жить самой - по совести. Все. Если для ТЕБЯ приемлемо, чтобы твой муж ходил на лево, то вперед, ну а если нет - значит, не твое оно - отсюда и чувство вины и всякие старания "открыть глаза". Ладно, проехали.

Тебе правильно сказали - переведи ориентир с партнера на себя. Что ты хочешь сейчас - семью, детей, продолжи лист. И старайся сфокусироваться на этом, без оглядки на алка. Если вам по пути, то никуда он не денется, подтянется - пить бросит, разведется, т.д. Живи ты своей жизнью - так можешь?

Проехали с уточнением 😳 . Для меня муки совести не за нее, а за любовь свою, за своего алка, а не за нее. Слава богу, избавилась от них. На ее месте я бы хотела, чтоб муж, который пошел от меня жить к маме в 10 раз, свалил совсем. Ставила и неоднократно, поверь.

Перевела ориентир на себя, увидела, что я хочу чуда, с одной стороны, а с другой - семью, детей и прочий лист. Без алкоголя и прочих ужасов. Но мне нравится эта формулировка, я приблизительно так и сказала своему алку, но мне для себя лично больше нравится твоя 😍

А насчет своей жизни - прав был Скорый))) Вот позвонил сегодня мне один мальчик, с которым случайно познакомилась в период жизни без алка - все, мне уже легче переносить мысль, что с алком закончено. Пугает только зависимость такая - есть мужик в перспективе - легче, не будет - тяжелее((

 

[inks]

Да какой тут давать шанс - инкДТ сама придумала за него и дала шанс - у обьекта даже потуг нет, чтобы менять что-то. Из последнего, врал о разводе - яркий такой примерчик.

Да потуги, по сути, со вчерашнего дня начались))) До этого очень удобно все было - меня прогнал, запойчик такой легкий, к БЖ скатался (хоть и врет, что к ребенку, скорей всего, прибиться пытался), не пьет со вчерашнего только))) Поэтому о потугах или шансов речи пока не идет вообще. Я все теоретизирую пока, чтобы быть готовой, когда потуги начнутся. Пока он не особо осознал, что я не прибегу обратно.
Из последнего - точно, я тоже поржала над этим, это, скорее, потуги меня еще больше отвратить 😁 😁 😁 Я не против)))

 

[Амариш]

Ну здесь тема поднялась, что никто мне ничего не должен. Что ж, если топать от этой логики, то и сдерживать обещания никто не должен?

Тут какая то путаница?

Что значит должен - не должен?

Для кого слова - не испускание воздуха = скорее всего и сдержит или объяснит, почему он не будет делать..

А лоя кого - испускание - не сдержит.

Проблема то - я так понимаю - не у того, кто дает обещания, а у того - кто верит, что любой кто дал обещание - обязательно должен жениться.

Ну кавк - можно и дальше верить - еще не так влипнуть можно)))

 

[inks]

Тут какая то путаница?

Что значит должен - не должен?

Для кого слова - не испускание воздуха = скорее всего и сдержит или объяснит, почему он не будет делать..

А лоя кого - испускание - не сдержит.

Проблема то - я так понимаю - не у того, кто дает обещания, а у того - кто верит, что любой кто дал обещание - обязательно должен жениться.

Ну кавк - можно и дальше верить - еще не так влипнуть можно)))

Тогда мы переходим уже в другую стезю - полное недоверие. Т.е. априори все тебе соврали и верить никому нельзя.

 

[Душенька]

Я вот только твоей нерешительности с ним не понимаю. Имею в виду то, как ты ему поясняешь-разъясняешь, что да как да почему.
Чего ты ему (или себе?) мозги-то полощешь? Говоришь "если ты... тогда я"? Ведь сама уже понимаешь, что не будешь ты с ним? Или нет решения пока, и ты все-таки "шанс верить" себе оставляешь?

Не, все-таки полный разрыв и игнор - если и впрямь решила и осознала - это по-моему. Но мы очень разные. Кому-то так никак. А мне никак с выматывающими душу объяснениями, особенно если я не в себе еще пока...

 

[Душенька]

Тогда мы переходим уже в другую стезю - полное недоверие. Т.е. априори все тебе соврали и верить никому нельзя.

Вчера с подругой ходили по парку, размышляли на эту, уже давно мною обдумываемую тему.
Ну почему мы такие?
Почему если на одном полюсе - неправильное и вредное для себя поведение, и мы это заметили, то нам непременно надо качнуться на противоположный полюс?
Почему непременно крайности?
Почему не можем просто учитывать ошибки?
Такие вопросы. Ответа пока нет.
Да, я тоже не умею. У меня если не так - тогда уже полностью критически противоположно. Тоже только по полюсам скачу, а золотой середины не чувствую.

 

[Амариш]

Тогда мы переходим уже в другую стезю - полное недоверие. Т.е. априори все тебе соврали и верить никому нельзя.

Почему такие крайности? Зачем?

Либо - всем доверять, либо - никому не доверять... Странно как то.

Я доверяю тем людям, с которыми уже сталкивалась в жизни и знаю, что им можно доверять.

И не доверяю тем, с кем сталкивалась, и знаю - что лучше им особо не доверять.

А вообще то люди весьма повторяются в своих поступках.

И если разок поднаплел - то значит и второй раз будет. Я в этом не сомневаюсь.))) Это же внутри человека.

 

[Смешарик]

Тогда мы переходим уже в другую стезю - полное недоверие. Т.е. априори все тебе соврали и верить никому нельзя.

А тебе все соврали? Все-все? Пообещали, что-то и не выполнили? Кроме того - еще раз, алк не обязан ради тебя бросать пить. Если ты вырвала из него это обещание, что ж ему оставалась-то сказать?:)

 

[inks]

Я вот только твоей нерешительности с ним не понимаю. Имею в виду то, как ты ему поясняешь-разъясняешь, что да как да почему.
Чего ты ему (или себе?) мозги-то полощешь? Говоришь "если ты... тогда я"? Ведь сама уже понимаешь, что не будешь ты с ним? Или нет решения пока, и ты все-таки "шанс верить" себе оставляешь?

Вопрос нерешительности до сих остро стоит. Суть в чем: Я приняла абсолютно четкое решение не быть с ним алканом и предателем, не имеющим ценность обещаний. Это даааа, это совершенно точно. А принять второе решение - быть или не быть с ним, трезвым ангелом - вот это решение не могу принять. Это для себя.
Для него я более жестко формулирую свою позицию, если дословно, то как-то так: "я решила, что наши отношения закончены. Ты ничего сделать, чтобы вернуть меня, не сможешь. Я не исключаю, что в каком-то далеком, теоретическом будущем мы снова сойдемся, но это из области "не зарекаюсь", потому я не хочу морочить тебе голову"

Вчера с подругой ходили по парку, размышляли на эту, уже давно мною обдумываемую тему.
Ну почему мы такие?
Почему если на одном полюсе - неправильное и вредное для себя поведение, и мы это заметили, то нам непременно надо качнуться на противоположный полюс?
Почему непременно крайности?
Почему не можем просто учитывать ошибки?
Такие вопросы. Ответа пока нет.
Да, я тоже не умею. У меня если не так - тогда уже полностью критически противоположно. Тоже только по полюсам скачу, а золотой середины не чувствую.

Почему такие крайности? Зачем?

Либо - всем доверять, либо - никому не доверять... Странно как то.

Хорошо, я поняла ваш троллинг и свою ошибочность 😁 Я просто логическую цепочку для себя выстраиваю, без логики жить сложноватенько 😳 Я сейчас напишу, как понимаю теперь, поправьте, если что.
Мы идем от постулата, что никто никому ничего не должен. Ок, человек дал мне обещание, выполнять он не должен. Это я должна для себя принять. А вот как я дальше буду взаимодействовать с этим человеком - верить ему или нет, это уже другое дело. Но верить тому, кто уже нарушал, смешно и недальновидно. Вопрос, опять же, шансов, он может быть только один, все остальное - глупость.

К вопросу, почему мы бросаемся в крайности я тоже много раз размышляла. Как мне кажется, ответ довольно прост -
нам хочется "волшебную таблетку", т.е. четкий алгоритм действий "сделай так - получишь вот это, а сделай так - получишь то". Это наша лень и поиск простого, ненапрягающего пути. Поэтому бессознательно даже мы стараемся не замечать, что в уравнении не одна переменная, а гораздо, гораздо больше. Это нормально, я считаю, лень такая))) Главное, ее осозновать и не попадать в ее ловушку, как я сейчас 😄

Кроме того - еще раз, алк не обязан ради тебя бросать пить. Если ты вырвала из него это обещание, что ж ему оставалась-то сказать?:)

Ой-ей, ничего не вырывала не из кого, нененене 😲 Я потому и бесилась каждый раз, когда он давал мне обещания. (я пишу про период, когда алкоголь еще не встал вопросом). Я еще в то время просила его, ну вот нафига ты обещаешь то, что не можешь или не хочешь выполнить? Нафига ты их вообще мне впихиваешь, эти обещания и клятвы? Это я сейчас понимаю, нафига - чтобы меня удерживать. Но сама я никогда не просила, бррррр. Вот и сейчас, скорей всего, он бросить хочет ради того, чтоб меня вернуть, и тут хоть кол на голове теши, хоть сексом перед ним с другим занимайся, упорное мышление.... Ну да ладно, вопрос времени.

 

[Смешарик]

...
Ой-ей, ничего не вырывала не из кого, нененене 😲 Я потому и бесилась каждый раз, когда он давал мне обещания. (я пишу про период, когда алкоголь еще не встал вопросом). Я еще в то время просила его, ну вот нафига ты обещаешь то, что не можешь или не хочешь выполнить? Нафига ты их вообще мне впихиваешь, эти обещания и клятвы? Это я сейчас понимаю, нафига - чтобы меня удерживать. Но сама я никогда не просила, бррррр. Вот и сейчас, скорей всего, он бросить хочет ради того, чтоб меня вернуть, и тут хоть кол на голове теши, хоть сексом перед ним с другим занимайся, упорное мышление.... Ну да ладно, вопрос времени.

то есть, он нажрался.Ты не взглядом, ни поведением, ни разговором не показываешь своего недовольства. А он такой, после пьянки: Все, я тебе обещаю, пить бросаю

" ? :)

 

[Бусилинда]

Алки всегда так делают. Чтоб закрепить соза перестают пить на какое то время. Они могут, если захотят. И как толькоьсоз заловлен и усыплен - снова пьют как подорваные. Паузу наверстывают.

Я понимаю теперь , что уаша, когда мы жили вместе, не пил какое то время, чтобы меня дезориентировать. Типа он может не пить, раз решил итп. А вот когда он стал жить один, то он не пьет исключительно ради себя. Чтоб работу не потерять, здоровье сохранить, может еще что. И всё этоьнаправлено на него исключительно.

Да я поддерживаю его как и любого чела в ремиссии поддержала бы. Но не хвальбами всякими, а общаюсь как с трезвым челом, но не делая вид, что он здоров в этом плане. Когда разговор об алко заходит, ятверда в своих убеждениях. Хотя он любит повыёживаться типа ну я всегда могу выпить бокал другой, но мне этого не надо. А отвечаю, что нефига, бокал другой потом запой. Типа не забудь. Если чо. Но так он сам по себе не пьет.

Я к чему - алку полезно от соза отодраться.

 

[inks]

то есть, он нажрался.Ты не взглядом, ни поведением, ни разговором не показываешь своего недовольства. А он такой, после пьянки: Все, я тебе обещаю, пить бросаю

" ? :)

Нет, конечно. И разговоры, и взгляды-поведение, но обещаний бросить пить не было, я ж не это просила. Я просила, например, сегодня не пить, или завтра, или не добавлять. Он ничего не обещал, ему было комфортно, а я думала всегда - если любит, прислушается к просьбам.

Вопрос обещаний встал только за неделю до разрыва - когда я поставила вопрос категорично, мол, любимый, как ты видишь свое употребление в будущем? Чисто поинтересовалась. Мне и было сказано, что по будням пить он не намерен, на выхах только. Ну и сорвался в среду. Я такая, мол, как же так? Ты не можешь это контролировать или тебе твои слова - пустой звук? Не-не, любимая, это случайно, просто я столько раньше пил, вот так резко, без срывов, невозможно. На что я дала жесткий ответ - я понимаю, что человеку надо иногда выпить, но тогда дальше не меньше недели должен быть перерыв, а вот пить 3-4 раза на неделе, это ты, дорогой, возвращаешься к ЕУ, которое для совместной жизни со мной неприемлимо. И вот тут он дал первое обещание, мол, да, я все осознал, с тобой полностью согласен, больше не буду, надо контролировать 😁 😁 😁 Ну и через неделю, ессно нарушил, я, ессно офигела, подумала, как же так, он меня свсем не любит, если даже такую мелочь (на мой взгляд тогда 😁 ) , как не пить неделю не хочет выполнить. Ну а дальше вы знаете((( ушла, начала читать и полностью уверилась, что поступила для себя правильно.

Как полезно писать и отвечать вам))) Спасибо еще раз

Пока писала, поняла ответ, я хоть прямым текстом и ни разу не просила, но угроза моего ухода заставляла его давать обещания ни хуже прямой просьбы, а то и лучше 😌

 

[inks]

Алки всегда так делают. Чтоб закрепить соза перестают пить на какое то время. Они могут, если захотят. И как толькоьсоз заловлен и усыплен - снова пьют как подорваные. Паузу наверстывают.

Я понимаю теперь , что уаша, когда мы жили вместе, не пил какое то время, чтобы меня дезориентировать. Типа он может не пить, раз решил итп. А вот когда он стал жить один, то он не пьет исключительно ради себя. Чтоб работу не потерять, здоровье сохранить, может еще что. И всё этоьнаправлено на него исключительно.

Да я поддерживаю его как и любого чела в ремиссии поддержала бы. Но не хвальбами всякими, а общаюсь как с трезвым челом, но не делая вид, что он здоров в этом плане. Когда разговор об алко заходит, ятверда в своих убеждениях. Хотя он любит повыёживаться типа ну я всегда могу выпить бокал другой, но мне этого не надо. А отвечаю, что нефига, бокал другой потом запой. Типа не забудь. Если чо. Но так он сам по себе не пьет.

Я к чему - алку полезно от соза отодраться.

Вот-вот, ты абсолютно права. Это меня хорошо удерживает от возврата - я понимаю, что мой алк решил завязать, чтобы меня вернуть.
И тут уход соза необязательно, как в твоем случае, означает, что он меньше пьет из-за своих проблем. Вполне возможно, он, как мой сейчас, хоть и на расстоянии, пытается воздействовать на меня и усыпить бдительность. До маразма.

 

[Natali_V]

Нет, конечно. И разговоры, и взгляды-поведение, но обещаний бросить пить не было, я ж не это просила. Я просила, например, сегодня не пить, или завтра, или не добавлять. Он ничего не обещал, ему было комфортно, а я думала всегда - если любит, прислушается к просьбам.

Вопрос обещаний встал только за неделю до разрыва - когда я поставила вопрос категорично, мол, любимый, как ты видишь свое употребление в будущем? Чисто поинтересовалась. Мне и было сказано, что по будням пить он не намерен, на выхах только. Ну и сорвался в среду. Я такая, мол, как же так? Ты не можешь это контролировать или тебе твои слова - пустой звук? Не-не, любимая, это случайно, просто я столько раньше пил, вот так резко, без срывов, невозможно. На что я дала жесткий ответ - я понимаю, что человеку надо иногда выпить, но тогда дальше не меньше недели должен быть перерыв, а вот пить 3-4 раза на неделе, это ты, дорогой, возвращаешься к ЕУ, которое для совместной жизни со мной неприемлимо. И вот тут он дал первое обещание, мол, да, я все осознал, с тобой полностью согласен, больше не буду, надо контролировать 😁 😁 😁 Ну и через неделю, ессно нарушил, я, ессно офигела, подумала, как же так, он меня свсем не любит, если даже такую мелочь (на мой взгляд тогда 😁 ) , как не пить неделю не хочет выполнить. Ну а дальше вы знаете((( ушла, начала читать и полностью уверилась, что поступила для себя правильно.

Как полезно писать и отвечать вам))) Спасибо еще раз

Пока писала, поняла ответ, я хоть прямым текстом и ни разу не просила, но угроза моего ухода заставляла его давать обещания ни хуже прямой просьбы, а то и лучше 😌

Инк, так то что описываешь называется манипуляции. Прямым текстом когда это условия или ультиматум, а тут под своё представление пыталась загнать поведение человека, причем алкоголика. Хорошо, что понимаешь, к любви это вообще никакого отношения не имеет.
Поменьше, а лучше ИМХО вообще с ним не пересекаться и переписываться в СС. Теплится надежда создать отношения с бросившим пить, но он не собирается это делать. Не мучай себя и его "последним шансом".

 

[Бусилинда]

Вот-вот, ты абсолютно права. Это меня хорошо удерживает от возврата - я понимаю, что мой алк решил завязать, чтобы меня вернуть.
И тут уход соза необязательно, как в твоем случае, означает, что он меньше пьет из-за своих проблем. Вполне возможно, он, как мой сейчас, хоть и на расстоянии, пытается воздействовать на меня и усыпить бдительность. До маразма.

Нет 😄 на меня воздействовать ни к чему. Ему от меня уже ничего не надо. Отношения дружеские. И славабоху.