Почему слетают с трезвости люди, которые были трезвыми более 20-35 лет и какая может быть профилактика таких срывов (советы "долготрезвым")?

Стец

Врач
Не пьет 23 года 18 дней
Регистрация
31 Янв 2008
Сообщения
6,216
Пол
мужской
Вот увидел вопрос в поздравлениях. Думаю, что его нужно отдельно рассмотреть.
Я не буду углубляться в академический анализ. Тем более, что я его и не могу вести, нет у меня ни лаборатории, ни отделения.. даже званий и то нет. =)
Я лучше расскажу, что видел и что мне лично кажется логичным из того, что видел.

Я бы, наверное, сразу отмел тех, кто бросил пить, потому, что это угрожало его любимой работе, потом работал -работал -работал, достиг высокого положения, а потом: -Бац! Его ушли на пенсию и тут он потерял интерес к жизни, все такое...
Или бросал пить ради жены, семьи, детей, а потом дети выросли, уехали, жена умерла, а он встретил какую-то женщину, а та пила, и он снова начал...

Это такие показательные случаи, которые очень любят рассказывать психологи, указывая, что человек утратил мотивацию, а это самое главное в жизни - мотивация. =) Когда-то раньше, в древние времена люди искали смысл жизни, теперь все проще - смысл не нужен. Не нужна даже цели в жизни, как это было при СССР, Только одна голая и беспощадная мотивация. =)
Я, наверное, приведу 2 клинических случая, которые настолько полярно отличаются один от второго, что становится понятным - диапазон явления очень широк, практически бесконечен.

Один мой больной в 90-е решил заняться бизнесом, но его, как это тогда бывало, сильно обидели, он потерял все, абсолютно все. И все это потому, что он пил и не мог контролировать ситуацию. В общем, те, кто хотел его обмануть, не очень-то и старались. Он сам все потерял.
Но он не впал в депрессию, а, наоборот, как-то перевоплотился. Бросил пить. Сколотил банду, отобрал у обидчиков все, что мог, и свое и их тоже. Они потом на него еще долго работали, кто не согласился, куда-то пропал. В общем, шороху навел, всех держал в кулаке, при этом не отличался тупой жестокостью или соблюдением правил-понятий. Он просто начал чувствовать, где есть деньги и как их можно получить. Так что, его бандитские навыки, конечно, ему еще много раз пригодились, но, в общем-то, он был настоящий бизнесмен, капиталист и все такое.
Поскольку ни жены ни семьи ни наследства ни родни у него не было - он все потерял, когда пил, он был довольно опасен, берегов у него не было никогда.
И вот он сколотил довольно неплохое состояние, вовремя понял, что времена изменились. Вложил деньги куда надо и сам руководил всеми проектами. Мало спал, занимался спортом, менял женщин, как перчатки =), но никого в обиде не оставлял, так что желающих было много и никто не обижался. Тем более, что жить с ним под одной крышей было невозможно. Он был жутко требователен к порядку, не выносил пылинки в доме. Забытый лифчик на стуле - повод для истерики. Он все контролировал, начиная от бухгалтерии и заканчивая показателями холестерина в крови. С сотрудниками был строг, но платил хорошо. Если кто-то был замечен с запахом алкоголя, выгонял в тот же миг, без выходного пособия. Говорят, что мог и просто в рожу заехать.
Мне все это рассказывал его личный телохранитель, который его просто боготворил.
И так это длилось 17 лет! То есть, для наркологии срок очень большой, достойный обсуждения феномен.
Но, в какой-то день, он, все-таки сорвался. Почему? Я не помню точно, понятно, что была куча объяснений - любовница изменила, кто-то из партнеров подставил, что-то не получилось. Я так думаю, что кто-то находил объяснение в том, что у него что-то не получилось в постели.. Но я не верю, что такой летящий по рельсам паровоз можно сбить с курса такими мелочами. У него, если верить окружающим, этих женщин было столько, что и не припомнить всех. И партнеры его поставляли и не раз. Не поверю, чтобы за эти годы в бизнесе все было гладко. Так что, наверное, можно найти какой-то "повод", но насколько он будет значим?
Короче, когда меня позвали к нему в первый раз, меня отвезли на дорогой иномарке в роскошный особняк, где он лежал на кровати, размером с теннисный корт, а вокруг бегало человек 20, которые старались выполнить любой его каприз. Меня предупредили, что, если после моей капельницы ему не станет лучше, меня убьют. Тогда я попросил, чтобы вызвали другого врача, потому, что я очень испугался и не смогу сделать укол - руки дрожат. А деньги? Ну, мне не нужны "такие" деньги. =) В общем, этот телохранитель посмотрел мне в глаза и сказал, что он меня понял, и теперь уважает. =)
Ну, по началу все было хорошо. Он вышел из запоя, сказал, чтобы мне заплатили 10кратную цену, что и было исполнено. Но уже через 2 или 3 месяца он снова был в запое, снова меня везли на мерседесе, снова все повторилось. Потом снова и снова, потом я его положил в клинику, потом прошло еще несколько месяцев. Потом он уже жил в какой-то 2шке в спальном районе, куда я ходил к нему пешком, денег у него не было, но я помнил, что он переплатил, поэтому вычитал из "той суммы".
Где-то через год, или, даже, раньше, мне позвонил его телохранитель, пригласил на похороны. Я, помнится, удивился, не настолько же я близкий человек? но он сказал, что я единственный, кто с ним общался в последнее время.
Хоронили скромно. Было человек 10, не больше. Этот самый телохранитель мне рассказал, что ни одна женщина не захотела прийти, у него есть дети, но они тоже не пришли. Все свое богатство он умудрился спустить. Он пьяным еще в казино играл. В общем, единственный человек, который отвечал на его звонки был я.
Нужно ли говорить, что я ему сотни раз предлагал пойти на группу, но и слышать ничего не хотел, алкоголиком себя не считал.
Так что, да, полет пули и полет птицы - разные вещи. Хотя название одно и тоже. Пуля летит быстро, но всегда падает, а вот птица может долго висеть в воздухе, кружить, наслаждаясь самим полетом. =)

*
И вот недавно я видел человека с группы, который после 10 лет трезвости в какой-то компании случайно (я могу в данном случае в это поверить), выпил из стакана, где, как думал был сок, а это оказалось вино.
И вот он, как сам говорит, вместо того, чтобы вскочить и побежать на группу, решил, что лучше сделать вид, что ничего не было. Ведь, на самом деле "ничего не было"! Он не пошел в запой, не было, даже похмелья. Он просто больше не пил и все. А говорить, что он потерял свои 10 лет ему было стыдно, или обидно или жалко? В общем, он решил никому не говорить. Продолжал иногда ходит на АА, там молчал о случившемся. Ну, случилось и случилось.
Но тогда получается, что раз никто не заметил, значит и не было? А это значит, что, если еще раз случится и никто не заметит, то можно?
Ну, в общем, понимаем, как это все бывает, и чем заканчивается. Уже скоро он был в настоящем запое.
Слава Богу, он вовремя одумался, там еще и какая-то травма случилась, его прооперировали, в общем, остался жив и это хорошо.
Теперь снова ходит на группы, старается быть кристально честным и благодарным.

И вот я ему очень благодарен за то, что он мне рассказал.
Дело в том, что нельзя гордится трезвостью. Это не то, что я могу предъявлять, как заслугу и говорить" - при моем сроке, я уже.. Ну, сами понимаете, проявите уважение!
Это не звание, не должность, не медаль. Я ценю только один день трезвости - сегодня! И все. Если я буду ценить те "накопления", которые у меня за плечами, я буду врать, если что-то случится. И это не оставит мне никакой надежды. Врать нельзя.
Так что, все эти слова "ветеран трезвости", "впереди идущий" и пр. не более, чем шутка. Нет у нас никаких ветеранов и нет впереди идущих (есть только далеко зашедшие :-D)
Все эти мои 23 года ценны только тем, что я СЕГОДНЯ трезвый. И эти самые "сегодня" не складываются и не копятся. Каждый день уникальный.
 
Если я буду ценить те "накопления", которые у меня за плечами, я буду врать, если что-то случится. И это не оставит мне никакой надежды. Врать нельзя.
Спасибо, очень цепануло, очень откликнулось. В аспекте алко я пока не могу судить из практики о последствиях (счетчик еще недостаточно велик)), но уже могу констатировать – я подсела на то, что его ценю (пить не тянет и я это уже воспринимаю как некую данность - трезвость уже некий "решенный вопрос").

Но в аспекте прочих жизненных аспектов могу добавить следующее: если позволять себе зацикливаться на своих прошлых «достижениях», то на месте «я Хочу, чтобы Сегодня у меня были некие достижения», возникает «я Обязана как минимум своими действиями в неких там долгосрочных периодах соответствовать тем «планкам», которых я когда-то там достигала».

Иными словами – «я Хочу» подменяется на «Должна и Нужно». А вышеупомянутая Вами «мотивация», которая по сути представляет собой это самое Желание созидать Сейчас-Сегодня практически на нуле.

Вот действительно – прошлое это прошлое, а есть Сегодня :)
 
@Стец, приветствую! И всех читающих тему!

Нравится когда появляются темы для обсуждения, особенно про долготрезвость.

На форуме часто искала такие истории не пил долго лет и сорвался, от 5~ти и выше было очень интересно, очевидно для того чтобы предостеречь себя от повторения ошибок. Как говорится подстелить соломки. На будущее.

По выше написанному, да и вообще по много чему написанному на этом форуме. У меня чаще например возникают вопросы, чем конкретное понимание.

Ожидание не совпадает с реальностью) конечно в моем конкретном случае. Я когда увидела что размещена новая тема, потерла ручки и подумала, ну вот, сейчас будет преподнесена концепция как же предотвратить возможный срыв. А ее нет) ну да ладно) все равно же очень интересно когда про долготрезвость, значит не зря зашла. Давно не писала на форуме, соскучилась, значит будет длиннопост, однозначно)

Опять отступила от вышеописанного)
Мое личное субъективное мнение по этим двум историям, нет базы заложения фундамента трезвости, это очень важный момент, либо это выбор жизненной концепции в целом, либо это бесконечный продолжающийся торг с самим собой только без бутылки на столе. Который по итогу все равно предполагает появление вещества. Я это так вижу.
Первый вопрос для чего лично трезвость мне? Должен задать себе каждый алкоголик. Ну я себе задала и мой ответ самой себе, это полностью смена всех жизненных приоритетов. Я знала что одно потянет за собой и другое, все остальное, все остальное прийдется тоже подтягивать. И причем не сконцентрировались например на какой то одной задаче, например достижение финансовой свободы, как известно алкоголики упорны. Если сосредоточиться на чем то одном, то другая сфера обязательно пострадает.

Все мы помним пирамиду Маслоу. Так вот, по моему мнению нужно всем сферам жизни уделять внимание. И в духовном плане тоже.

А это не значит, буду жить как хочу, практически вести себя как раньше и поимею другой вдруг результат, первая история.

Много денег, много женщин, а в основе всего этого пустота. Как была пустота так и осталась кромешная пустота. Дело ведь не в количестве, а в качестве отношений, которые нужно научиться выстраивать. И в первой истории дело в фундаменте трезвости конечно же.

Для чего он начинал? Для того чтобы дрстичь того то и того то. Когда дошел до цели, оказалось что в остальных сферах жизни полный провал, все купил за деньги? Ан нет. В жизни много всего того что за деньги не купить. Все точке ему стремится больше не к чему. Мотивация, смешно) она тут и закончилась. Это опять же мое субъективное мнение, касаемое данной истории со всеми описанными выше вводными. В разрезе собственной трезвости.

Потому что алкоголизм не единственная проблема алкоголика я даже не побоюсь сказать этого слова, что даже и не самая глобальная, какая разница чем человек самоубивается? Алкоголь, наркотики, азартные игры, пристрастие к любовным интригам, которые могут болезненно отзываться на психическом здоровье. Трудоголизм или что-то еще. Какой то существующий перекос. Алкоголь всего лишь только маркер проблем,

Многие проблемы лежат в эмоциональной сфере. Отсутствие работы с этой сферой ведет конечно к неизбежным срывам, главную роль играет зависимость от эмоционального возбуждения и всяческие поиски такогового. На физическом плане, это выражается в отсутствии чистоты связей личных и помыслов в целом. И все все связанные с этим человеческие пороки, начиная с гордыни матери всех грехов.

По поводу истории второй, ну я опять таки задам все тот же вопрос. А что в основе?
А в основе опять нет четкой выстроенной своей концепции трезвости. Человек потерял опору, коей видимо являлась жена . И без опоры теперь он никто?

Что дает право мне так рассуждать? Я так вижу) встретил женщину, которая выпивает, бросил свой начатый путь и пошел по другому пути, а скорее вернулся на свои старые рельсы. Значит возвращаемся назад, каково было начало и для чего? Тот самый фундамент.

Дело в том, что алкаш обманул себя не тогда, когда он выпил нечаянно алкоголь и никому об этом не рассказал на группе, а дело в том, что он обманул себя уже в начале трезвости, когда не с того начал) то есть достаточно было случиться в жизни малому происшествию встречи с пьющей женщиной, своим собственным решением почему то именно с ней связать свою жизнь и мгновенно найти себе оправдание почему я пью, это так по алкогольному) 👍🏻

Часто очень часто алкоголики горят именно на личном. У меня у самой в этой сфере до сих пор провал. Чего только стоит моя история, где я целый год общалась с алкоголиком, которому целый год удавалось стоять на цыпочках, потом резко выдохнуть и открыться что он «наш» парень) парень то свой) За время этого общения с неустойчивым алкоголиком я уже многократно выпить, и сказать, да это он, во всем виноват. Он дестабилизировал меня негодяй.

Я этого делать не спешу. А все почему, все дело в фундаменте. Все дело в вопросе, а зачем мне трезвость? Для меня это выбор, я давне его сделала, и сделала его не для того, чтобы кто то или что то сбило меня с этого пути. Потому что это мой путь, это мой осознанный выбор. Он трудный. И сам путь далеко не усыпан розами, а даже совсем наоборот. И тем не менее свой выбор я уважаю.

@Стец, приветствую! И всех читающих тему! Нравится когда появляются темы для обсуждения, особенно про долготрезвость. На форуме часто искала такие истории не пил долго лет и сорвался, от 5~ти и выше было очень интересно, очевидно для того чтобы предостеречь себя от повторения ошибок. Как говорится подстелить соломки. На будущее. По выше написанному, да и вообще по много чему написанному на этом форуме. У меня чаще например возникают вопросы, чем конкретное понимание. Ожидание не совпадает с реальностью) конечно в моем конкретном случае. Я когда увидела что размещена новая тема, потерла ручки и подумала, ну вот, сейчас будет преподнесена концепция как же предотвратить возможный срыв. А ее нет) ну да ладно) все равно же очень интересно когда про долготрезвость, значит не зря зашла.

Давно не писала на форуме, соскучилась, значит будет длиннопост, однозначно) Опять отступила от вышеописанного)Мое личное субъективное мнение по этим двум историям, нет базы заложения фундамента трезвости, это очень важный момент, либо это выбор жизненной концепции в целом, либо это бесконечный продолжающийся торг с самим собой только без бутылки на столе. Который по итогу все равно предполагает появление вещества. Я это так вижу. Первый вопрос для чего лично трезвость мне? Должен задать себе каждый алкоголик. Ну я себе задала и мой ответ самой себе, это полностью смена всех жизненных приоритетов. Я знала что одно потянет за собой и другое, все остальное, все остальное прийдется тоже подтягивать. И причем не сконцентрировались например на какой то одной задаче, например достижение финансовой свободы, как известно алкоголики упорны.

Если сосредоточиться на чем то одном, то другая сфера обязательно пострадает. Все мы помним пирамиду Маслоу. Так вот, по моему мнению нужно всем сферам жизни уделять внимание. И в духовном плане тоже. А это не значит, буду жить как хочу, практически вести себя как раньше и поимею другой вдруг результат, первая история. Много денег, много женщин, а в основе всего этого пустота. Как была пустота так и осталась кромешная пустота. Дело ведь не в количестве, а в качестве отношений, которые нужно научиться выстраивать. И в первой истории дело в фундаменте трезвости конечно же.

Для чего он начинал? Для того чтобы дрстичь того то и того то. Когда дошел до цели, оказалось что в остальных сферах жизни полный провал, все купил за деньги? Ан нет. В жизни много всего того что за деньги не купить. Все точке ему стремится больше не к чему. Мотивация, смешно) она тут и закончилась. Это опять же мое субъективное мнение, касаемое данной истории со всеми описанными выше вводными. В разрезе собственной трезвости.

Потому что алкоголизм не единственная проблема алкоголика я даже не побоюсь сказать этого слова, что даже и не самая глобальная, какая разница чем человек самоубивается? Алкоголь, наркотики, азартные игры, пристрастие к любовным интригам, которые могут болезненно отзываться на психическом здоровье. Трудоголизм или что-то еще. Какой то существующий перекос. Алкоголь всего лишь только маркер проблем,

Многие проблемы лежат в эмоциональной сфере. Отсутствие работы с этой сферой ведет конечно к неизбежным срывам, главную роль играет зависимость от эмоционального возбуждения и всяческие поиски такогового. На физическом плане, это выражается в отсутствии чистоты связей личных и помыслов в целом. И все все связанные с этим человеческие пороки, начиная с гордыни матери всех грехов.

По поводу истории второй, ну я опять таки задам все тот же вопрос. А что в основе?

А в основе опять нет четкой выстроенной своей концепции трезвости. Человек потерял опору, коей видимо являлась жена . И без опоры теперь он никто? Что дает право мне так рассуждать? Я так вижу) встретил женщину, которая выпивает, бросил свой начатый путь и пошел по другому пути, а скорее вернулся на свои старые рельсы. Значит возвращаемся назад, каково было начало и для чего? Тот самый фундамент.Дело в том, что алкаш обманул себя не тогда, когда он выпил нечаянно алкоголь и никому об этом не рассказал на группе, а дело в том, что он обманул себя уже в начале трезвости, когда не с того начал)

Я не горжусь я просто уважаю себя за то что могу в здесь и сейчас. Позволить кому то это разрушать? Ну странно было бы да. Не знать, что в жизни бывают разные обстоятельства которые могут послужить к оправданию употребления тоже странно. И не дальновидно.

По поводу себя, у меня достаточно пороков. Я алкоголик, в том числе и гордыня, в том числе склонность к зависимому поведению, склонность к зависимости от эмоционального возбуждения. И еще всякое из ларца могу достать) Как там по АА-шному? Дефекты характера. Стараюсь с этим в себе примириться. С самой собой, такой какая я есть.

По поводу похорон) ну я уже рассуждала на эту тему гордыня мать ее, мать всех грехов) возможно у меня на похоронках будет 5 человек, если все те с кем я тесно общаюсь сейчас еще доживут до моей смерти. Возможно там и не будет никого, я думаю, что мне уже будет все равно.

Похороны нужны опять же больше живым, чем мертвым. Чтобы обозначить доя себя с помощью ритуалов завершения процесса взаимодействия с человеком ушедшим в мир иной.

Для меняя более важен вот этот отрезок ДО в здесь и сейчас. И пусть он лучше будет трезвым и осознанным мой этот путь каком бы он ни был.

Буду рада, если оказалась для кого-то полезной на этом форуме. Может где-то и свои антипримером) возможно кто-то скажет не буду делать как она, много ошибок. С другой стороны есть и работа над ошибками. Тружусь.

И спасибо что дали возможность порассуждать. Подчеркиваю мнение личное, субъективное, в разрезе собственного опыта, взаимодействия с реальностью в трезвом осознанном виде.
 
Мне часто кажется, что психология не что иное, как наукоподобное использование художественных метафор. Наверное, это не плохо. Особенно, если это дает практические результаты, превращая художественную литературу из беллетристики в разновидность медицинской помощи =)
Но, по мне, использование слова "основа" и разных там архитектурных зарисовок тов. Маслова. =) не совсем удачны, По крайней мере, в нашем деле.
Я бы сравнил трезвость не с построением здания а именно с полетом, или с плаванием, как удобней.

Как и в этих процессах, мы, фактически, движемся в безопорной среде. Ну, то есть, не совсем безопорной, как скажет инженер, но в среде с очень низким коэффициентом трения. Алкоголик это человек, который очень легко может извратить любую логику, перевернуть все с ног на голову, переоценить все эмоционально и тут же выстроить стройную теорию своей "новой" правоты.
Получается, что полагаться на что-то постоянное, незыблемое, но вполне ощутимое никак нельзя. Ни здоровье, ни деньги, ни уважение в обществе, ни, даже, возвышенное творчество или плотские страсти нам не могут быть опорой. Нет такого инстинкта или высокой идеи, которую мы бы не смогли цинично обескровить, обесценить и обесчестить.
То есть, получается, что просто зацепиться за кнехт и тянуть лебедку мы не можем. Нам, вопреки Архимеду, придется переворачивать Землю без точки опоры.

При существовании на "опоре" предполагается статичное состояние. Мы же не можем себе этого позволить. Каждый день трезвости это, пусть и небольшое, но движение. Наши жизни, это не дома, которые можно обходить с фонариком раз в 20 лет, проверяя, нет ли трещин. Нам нужно каждое утро начинать с осмотра, проверки систем и, самое главное, определения положения на карте. Да, мы не видим берегов, часто даже звезд. Бывают шторма и туманы. Так что сбиться с курса для нас - плевое дело. Никогда не нужно рассуждать так: "я же вчера шел туда, и не поворачивал, значит, иду прямо". Нет, я мог сто раз повернуть и не заметить.. А это принципиально. Опоры нет.

Так что, выходит, что нам нужен не фундамент, а компас. Причем, в этом устройстве для нас самая главная деталь не стрелка, а стеклышко. Чтобы мы не могли хитренько и незаметно передвинуть стрелку - а с меня станется. =)
В АА для этого предлагается 3-й шаг. Есть Что-то, Кто-то, во что я буду верить без обоснований и доказательств. Я не могу доказать, что мой компас показывает правильно, потому, что я не настолько велик, чтобы посмотреть на земной шар сверху и сравнить показания прибора с положением земной оси. Поэтому я буду просто верить, что он всегда указывает на север, как бы мне не казалось, что он не прав.
И вот тогда все встает на свои места и можно начинать наводить порядок, выстраивать пирамиды потребностей или разрушать их и потом снова строить. Я слежу за тем, куда двигаюсь, а это значит, что происходящее на палубе не влияет на курс. Хотите танцы - капитан не против =) Зачем мне определять какие-то строгие правила, если я не уверен в направлении? Строй гвардейцев запросто может заблудиться в лесу, несмотря на то, что все одеты по форме и шагают, высоко поднимая колено. И, наоборот, неопрятный геолог выйдет на дорогу, если будет смотреть на компас и карту.
*
А еще важно различать активный полет птицы и движение по воздуху, вследствие пинка. Так очень часто бывает - люди делают "кодирование" на год, год не пьет, выстраивает пирамиды, даже верхушку позолотил, потом срывается и приходит за следующим "кодированием". И так он может делать и 3 и 5 раз, при этом считает, что все у него хорошо, просто раз в год нужно ходить к доктору =)
Но разве это можно назвать полетом? Это, скорее, какой-то футбол - мячик пнули, он подлетел, упал, снова пнули. Крыльев нет.
Моего первого больного, судя по всему, кто-то (возможно он сам), когда-то очень сильно пнул. Прям, из пушки выстрелил. Ну, вот он и летел долго. Но траектория, все равно, была баллистической и потому встреча с землей неизбежна.
*
Еще о важности понимания СЕГОДНЯ.
недавно услышал притчу про графа Дракула. =)
Все же знают, что это был реальный персонаж, звали его Влад. Дракула это фамилия, причем, говорят, что не Дракула, а Драгуля, что по-румынски означает "дорогой сердцу человек", "дорогуша". =)
Говорят, что он очень любил порядок и именно поэтому был такой "требовательный", чуть что, сажал на кол, за что его и называли Цепеш. Время было такое =)
Когда он пришел к власти, он на полянке возле замка накрыл столы, расставил кушанье, вино, позвал музыкантов, в общем, пир горой и пригласил туда всех нищих, пьяниц, воров, гадалок, в общем, всех тех, кто так ему не нравился.
Они там пили, ели, праздновали, а вечером он пришел к ним и спросил:
- Вы счастливы?
Они подумали и ответили:
- Нет, нам мало, нам нужно, чтобы так было каждый день до самой смерти.
И тогда он ответил:
- Хорошо!
Вышли солдаты и всех убили.
Мудрый был мужик, получается. Как попросили, так и получили.
А почему? Да потому, что там были сплошь алкоголики, которые не умели ценить прожитый день. Не было у них 12 шагов. Вот и пострадали. =)
Всегда нужно помнить, что счастье выдается только на 100% и оценивать можно только один день. Сегодня трезвый? Значит, счастливый. Насколько счастливый? На все сто! :-D
 
Как мне представляется
Не надо забывать что алкоголь - абсолютное зло
Не надо забывать что Трезвость - это счастье, дарованное нам свыше, невзирая на количество нашего труда, затраченного каждым на право обладать этим даром
Не надо забывать что есть люди, которые страдают от алкоголя и доставляют страдания своим близким, которые хотели бы избавиться от этой напасти и которые не хотели бы в одиночку идти по этому пути, пути к Трезвости
 
Вот увидел вопрос в поздравлениях. Думаю, что его нужно отдельно рассмотреть.
Я не буду углубляться в академический анализ. Тем более, что я его и не могу вести, нет у меня ни лаборатории, ни отделения.. даже званий и то нет. =)
Я лучше расскажу, что видел и что мне лично кажется логичным из того, что видел.

Я бы, наверное, сразу отмел тех, кто бросил пить, потому, что это угрожало его любимой работе, потом работал -работал -работал, достиг высокого положения, а потом: -Бац! Его ушли на пенсию и тут он потерял интерес к жизни, все такое...
Или бросал пить ради жены, семьи, детей, а потом дети выросли, уехали, жена умерла, а он встретил какую-то женщину, а та пила, и он снова начал...

Это такие показательные случаи, которые очень любят рассказывать психологи, указывая, что человек утратил мотивацию, а это самое главное в жизни - мотивация. =) Когда-то раньше, в древние времена люди искали смысл жизни, теперь все проще - смысл не нужен. Не нужна даже цели в жизни, как это было при СССР, Только одна голая и беспощадная мотивация. =)
Я, наверное, приведу 2 клинических случая, которые настолько полярно отличаются один от второго, что становится понятным - диапазон явления очень широк, практически бесконечен.

Один мой больной в 90-е решил заняться бизнесом, но его, как это тогда бывало, сильно обидели, он потерял все, абсолютно все. И все это потому, что он пил и не мог контролировать ситуацию. В общем, те, кто хотел его обмануть, не очень-то и старались. Он сам все потерял.
Но он не впал в депрессию, а, наоборот, как-то перевоплотился. Бросил пить. Сколотил банду, отобрал у обидчиков все, что мог, и свое и их тоже. Они потом на него еще долго работали, кто не согласился, куда-то пропал. В общем, шороху навел, всех держал в кулаке, при этом не отличался тупой жестокостью или соблюдением правил-понятий. Он просто начал чувствовать, где есть деньги и как их можно получить. Так что, его бандитские навыки, конечно, ему еще много раз пригодились, но, в общем-то, он был настоящий бизнесмен, капиталист и все такое.
Поскольку ни жены ни семьи ни наследства ни родни у него не было - он все потерял, когда пил, он был довольно опасен, берегов у него не было никогда.
И вот он сколотил довольно неплохое состояние, вовремя понял, что времена изменились. Вложил деньги куда надо и сам руководил всеми проектами. Мало спал, занимался спортом, менял женщин, как перчатки =), но никого в обиде не оставлял, так что желающих было много и никто не обижался. Тем более, что жить с ним под одной крышей было невозможно. Он был жутко требователен к порядку, не выносил пылинки в доме. Забытый лифчик на стуле - повод для истерики. Он все контролировал, начиная от бухгалтерии и заканчивая показателями холестерина в крови. С сотрудниками был строг, но платил хорошо. Если кто-то был замечен с запахом алкоголя, выгонял в тот же миг, без выходного пособия. Говорят, что мог и просто в рожу заехать.
Мне все это рассказывал его личный телохранитель, который его просто боготворил.
И так это длилось 17 лет! То есть, для наркологии срок очень большой, достойный обсуждения феномен.
Но, в какой-то день, он, все-таки сорвался. Почему? Я не помню точно, понятно, что была куча объяснений - любовница изменила, кто-то из партнеров подставил, что-то не получилось. Я так думаю, что кто-то находил объяснение в том, что у него что-то не получилось в постели.. Но я не верю, что такой летящий по рельсам паровоз можно сбить с курса такими мелочами. У него, если верить окружающим, этих женщин было столько, что и не припомнить всех. И партнеры его поставляли и не раз. Не поверю, чтобы за эти годы в бизнесе все было гладко. Так что, наверное, можно найти какой-то "повод", но насколько он будет значим?
Короче, когда меня позвали к нему в первый раз, меня отвезли на дорогой иномарке в роскошный особняк, где он лежал на кровати, размером с теннисный корт, а вокруг бегало человек 20, которые старались выполнить любой его каприз. Меня предупредили, что, если после моей капельницы ему не станет лучше, меня убьют. Тогда я попросил, чтобы вызвали другого врача, потому, что я очень испугался и не смогу сделать укол - руки дрожат. А деньги? Ну, мне не нужны "такие" деньги. =) В общем, этот телохранитель посмотрел мне в глаза и сказал, что он меня понял, и теперь уважает. =)
Ну, по началу все было хорошо. Он вышел из запоя, сказал, чтобы мне заплатили 10кратную цену, что и было исполнено. Но уже через 2 или 3 месяца он снова был в запое, снова меня везли на мерседесе, снова все повторилось. Потом снова и снова, потом я его положил в клинику, потом прошло еще несколько месяцев. Потом он уже жил в какой-то 2шке в спальном районе, куда я ходил к нему пешком, денег у него не было, но я помнил, что он переплатил, поэтому вычитал из "той суммы".
Где-то через год, или, даже, раньше, мне позвонил его телохранитель, пригласил на похороны. Я, помнится, удивился, не настолько же я близкий человек? но он сказал, что я единственный, кто с ним общался в последнее время.
Хоронили скромно. Было человек 10, не больше. Этот самый телохранитель мне рассказал, что ни одна женщина не захотела прийти, у него есть дети, но они тоже не пришли. Все свое богатство он умудрился спустить. Он пьяным еще в казино играл. В общем, единственный человек, который отвечал на его звонки был я.
Нужно ли говорить, что я ему сотни раз предлагал пойти на группу, но и слышать ничего не хотел, алкоголиком себя не считал.
Так что, да, полет пули и полет птицы - разные вещи. Хотя название одно и тоже. Пуля летит быстро, но всегда падает, а вот птица может долго висеть в воздухе, кружить, наслаждаясь самим полетом. =)

*
И вот недавно я видел человека с группы, который после 10 лет трезвости в какой-то компании случайно (я могу в данном случае в это поверить), выпил из стакана, где, как думал был сок, а это оказалось вино.
И вот он, как сам говорит, вместо того, чтобы вскочить и побежать на группу, решил, что лучше сделать вид, что ничего не было. Ведь, на самом деле "ничего не было"! Он не пошел в запой, не было, даже похмелья. Он просто больше не пил и все. А говорить, что он потерял свои 10 лет ему было стыдно, или обидно или жалко? В общем, он решил никому не говорить. Продолжал иногда ходит на АА, там молчал о случившемся. Ну, случилось и случилось.
Но тогда получается, что раз никто не заметил, значит и не было? А это значит, что, если еще раз случится и никто не заметит, то можно?
Ну, в общем, понимаем, как это все бывает, и чем заканчивается. Уже скоро он был в настоящем запое.
Слава Богу, он вовремя одумался, там еще и какая-то травма случилась, его прооперировали, в общем, остался жив и это хорошо.
Теперь снова ходит на группы, старается быть кристально честным и благодарным.

И вот я ему очень благодарен за то, что он мне рассказал.
Дело в том, что нельзя гордится трезвостью. Это не то, что я могу предъявлять, как заслугу и говорить" - при моем сроке, я уже.. Ну, сами понимаете, проявите уважение!
Это не звание, не должность, не медаль. Я ценю только один день трезвости - сегодня! И все. Если я буду ценить те "накопления", которые у меня за плечами, я буду врать, если что-то случится. И это не оставит мне никакой надежды. Врать нельзя.
Так что, все эти слова "ветеран трезвости", "впереди идущий" и пр. не более, чем шутка. Нет у нас никаких ветеранов и нет впереди идущих (есть только далеко зашедшие :-D)
Все эти мои 23 года ценны только тем, что я СЕГОДНЯ трезвый. И эти самые "сегодня" не складываются и не копятся. Каждый день уникальный.
Спасибо за примеры, прямо как из большой книги. Истины просты: быть трезвым только сегодня, быть честным перед собой и бросать пить для себя.
 
Я ценю только один день трезвости - сегодня.
Так что, все эти слова "ветеран трезвости", "впереди идущий" и пр. не более, чем шутка. Нет у нас никаких ветеранов и нет впереди идущих (есть только далеко зашедшие :-D)
Все эти мои 23 года ценны только тем, что я СЕГОДНЯ трезвый. И эти самые "сегодня" не складываются и не копятся.
Интересный пост. Спасибо.

А можно узнать, зачем Вам тогда счетчик?
 
Если у чела проблемы с саморегуляцией и склонность к зависимости от хим веществ, будь то алкоголь, наркотики, обезболивающее и т.д., то абстиненция совершается всегда изначально с помощью жесткого контроля.

Чем серьезнее зависимость, тем сильнее нужен контроль, а также понимание процессов изнутри (теория зависимости). И сознательность хроническая.

Потеря этого контроля возможна на любом сроке. Если ты за время трезвости выработал для себя достаточно инструментов для улучшения саморегуляции (например, что делать при стрессе, больших потерях, депрессии, просто тяге; что делать, чтобы себя регулировать, успокаивать, радовать или просто вырубать свое сознание), то удается эти процессы контролировать, иногда и очень успешно. Иногда и всю жизнь.

Но и эти инструменты не вечны, так как мы меняемся и наша жизнь тоже, как и наша нервная система не становится с годами стресса сильнее. И нужна постоянная профилактика срывов и выработка постоянной сознательности в отношении употребления любых веществ, вызывающих зависимость. И тут я не понимаю, почему все это должно относится только к алкоголикам, это относится к любым зависимостям. Пожизненная сознательность и контроль в отношении любых веществ, вызывающих зависимость. Потому как это не лечится. Эта склонность навсегда. И нефик расслабляться.
 
И вот недавно я видел человека с группы, который после 10 лет трезвости в какой-то компании случайно (я могу в данном случае в это поверить), выпил из стакана, где, как думал был сок, а это оказалось вино.
И вот он, как сам говорит, вместо того, чтобы вскочить и побежать на группу, решил, что лучше сделать вид, что ничего не было. Ведь, на самом деле "ничего не было"! Он не пошел в запой, не было, даже похмелья. Он просто больше не пил и все. А говорить, что он потерял свои 10 лет ему было стыдно, или обидно или жалко? В общем, он решил никому не говорить. Продолжал иногда ходит на АА, там молчал о случившемся. Ну, случилось и случилось.

А мне недавно такой сон приснился. Что я что-то такое выпил три дня назад и не продолжил. И мучаюсь тем, что трезвости у меня теперь не 17 лет, а три дня. Профукал счётчик. И тоже во внутреннем конфликте: считать это или не считать? Продолжать гордо говорить, что у меня 17 лет трезвости или признаться, что три дня? Проснулся с облегчением: счётчик действителен. Возможно, этот сон для того и был послан. А то порой расслабляешься и думаешь, что он так сам по себе и тикает.
 
Если у чела проблемы с саморегуляцией и склонность к зависимости от хим веществ, будь то алкоголь, наркотики, обезболивающее и т.д., то абстиненция совершается всегда изначально с помощью жесткого контроля.

Чем серьезнее зависимость, тем сильнее нужен контроль, а также понимание процессов изнутри (теория зависимости). И сознательность хроническая.

Потеря этого контроля возможна на любом сроке. Если ты за время трезвости выработал для себя достаточно инструментов для улучшения саморегуляции (например, что делать при стрессе, больших потерях, депрессии, просто тяге; что делать, чтобы себя регулировать, успокаивать, радовать или просто вырубать свое сознание), то удается эти процессы контролировать, иногда и очень успешно. Иногда и всю жизнь.

Но и эти инструменты не вечны, так как мы меняемся и наша жизнь тоже, как и наша нервная система не становится с годами стресса сильнее. И нужна постоянная профилактика срывов и выработка постоянной сознательности в отношении употребления любых веществ, вызывающих зависимость. И тут я не понимаю, почему все это должно относится только к алкоголикам, это относится к любым зависимостям. Пожизненная сознательность и контроль в отношении любых веществ, вызывающих зависимость. Потому как это не лечится. Эта склонность навсегда. И нефик расслабляться.
Чё то это путь в никуда, с супер контролем.
Куда приятнее на другую зависимость, полезную перейти.
Например, АА.
 
Мне часто кажется, что психология не что иное, как наукоподобное использование художественных метафор.
Вы, собственно, батенька в метафорах и сильны, чего и скрывать.
Конечно, если принять во внимание, что наука стоит на философии.
А, Юнг будто бы ошибся, когда говорил Роланду, что ему может помочь только духовное пробуждение?
Юнг, был кстати психиатр.
Наука это тоже вера, поточнее просто.
 
Я не такой красноречивый, как Стец.
Мне все же ближе позиция Libero. Хотя и у Стеца есть здравые мысли.

 
Моего первого больного, судя по всему, кто-то (возможно он сам), когда-то очень сильно пнул. Прям, из пушки выстрелил. Ну, вот он и летел долго. Но траектория, все равно, была баллистической и потому встреча с землей неизбежна. (Стец)

Вот эта особенно. Всех нас когда то хорошо пнули. Но во время полета один просто следует заданной траектории, а второй задаётся вопросами. Куда я лечу, как и почему я лечу. Начинает учиться летать. А там все средства хороши.
Я в принципе воспринимаю только четыре шага из всей программы. Остальное для меня пустое. Человек я прагматичный.
Полагаться на высшие силы не хочу.
 
Последнее редактирование:
Полагаться на высшие силы не хочу.

Так высшими силами могут быть и те внутренние личные силы, которые дадены. Допустим талант, это же дар, не каждому дано, а у тебя откуда-то есть.

Похлопаем Олегу Викторовичу, чтобы он вышел "на сцену" и ответил таки на вопрос - зачем Вам счётчик? :appl:
Я, например, никогда в нём не нуждался и не ставил за всё время своего нахождения на форуме.
 
Похлопаем Олегу Викторовичу, чтобы он вышел "на сцену" и ответил таки на вопрос - зачем Вам счётчик? :appl:
Олегу Викторовичу похлопать конечно дело хорошее, но ещё можно поиском воспользоваться если правда интересно:
 
Ясно, оказалось не хотелось повторяться. Но не такая уж простая тема, как на первый взгляд кажется. Всё равно все мы думаем о том, сколько уже не пьём, кто-то афиширует, кто-то нет. А лучше наверное всё-таки не афишировать.
 
Я, например, никогда в нём не нуждался и не ставил за всё время своего нахождения на форуме.

Ещё можно придти на форум качков и доказывать там, что мышечная масса не имеет никакой ценности.
 
Назад
Сверху Снизу