Опрос: Для жён алкоголиков.

[Алекс]

Вопрос в том, во что превратится общество, жёстко основанное на такой идее.

А это общество долго не просуществует, максимум лет десять, и его снесет мощнейшим социальным взрывом, да таким, что гражданская война 17-го года покажется воскресным пикником.
Почему? Да все просто.
Службы, которые будут заниматся "отбором генетически неполноценных детей" моментально станут миллионерами. Поскольку очевидно, что все богатые люди, имеющие те или иные заболевания-отклонения, подпадающие под гипотетический "брак", будут откупатся и благополучно плодится и размножатся.
Страдать будет менее обеспеченное население. Если говорить о России, то алкогольная зависимость в той или иной стадии или форме тут более чем у половины населения.
В результате, к уже имеющейся социальной напряженности из-за пропасти между уровнем жизни богатых и бедных, добавится еще и этот фактор. Тут уже люди просто озвереют и снесут все к черту.
Это первое.
Второе - такое общество само по себе нежизнеспособно, тупик развития цивилизации. Поскольку люди, которые двигают вперед науку и искусство, далеко не всегда абсолютно нормальны с точки зрения медицины. Впрочем, и сами то критерии "нормальности" весьма расплывчаты.
Вообще евгеника как таковая - это попытка свалить с больной головы на здоровую. Английскому джентльмену захотелось научно обосновать английскую работорговлю, английские имперские амбиции, ну и социальную несправедливость заодно.
Как и американцам, и немцам впоследствии.
Преступность и наркомании это не следствие "херовой генетики", в основном, а следствие херовой социальной системы. Которая либо провоцирует таковые своей несовершенностью и несправедливостью, либо использует их в своих целях.
Возвращаемся к бешенным прибылям табачно-алкогольного рынка...
да и с наркотиками какие-то непонятки...

 

[Любаша]

Алекс, на все 100

 

[ritupe]

Я и не ратую за тотальность в данном вопросе, как представители евгеники... но и полное попустительство и невмешательство, безнаказанность, которое мы имеем сейчас тоже ничем не лучше...

Евгенику в ее полномасштабности считаю по меньшей мере невозможной, нереальной, также как идею искоренения зла...по большей мере- преступной, хотя весьма заманчивой...

Из "более жестких" мер мною предлагалась только стерилизация женщин-алкоголичек, имеющих уже двух детей...а вы мне уже "евгенику" приписали :)... А все остальное - принудительное лечение, более суровое по длительности наказания для преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения и для лиц, продавших спиртное несовершеннолетним, социальный патронат семей, имеющих алкогольные проблемы- это как раз и есть защита общества от вреда отдельных ее членов и защита отдельных членов(детей) от вреда ...

"это всё лично Ваши проблемы, Ваши ситуации? Или это проблемы кого-то из участников форума? Или Вы работает в милиции (вариант, в реанимации) и на Вашем участке (в Вашей больнице) имеются эти факты? " -а какая разница-то? это проблемы в моей стране, в моем городе, возможно где-то рядом в соседнем доме - они не могут не волновать...мне страшно жить в таком обществе, страшно за будущее детей..

Любаша - лично вам или мне или кому либо - эти факты естественно никак не помогут...успокоимся на этом...Будем жить и радоваться...и надеяться, что лично со мной ничего такого и никогда не случиться...
А те...ну чтож...им просто не повезло...не у той папа-мамы родились...Или как любит говорить мой муж "значит судьба такая"...

А для меня важно - "я в обществе", "мои дети в обществе"

 

[Рыжая белка]

"Из "более жестких" мер мною предлагалась только стерилизация женщин-алкоголичек, имеющих уже двух детей..."

Тогда уж лучше сразу пулю в лоб. Откуда вы знаете, что эта женщина не бросит пить? Вы Бог? И потом вы сами пьете, хоть немного? Кто даст гарантию, что лет через 5-10 вы не будете алкоголичкой? Спиваются ведь в любом возрасте.

 

[Chery]

ritupe, абсолютно согласна с тобой.

 

[Алекс]

Я и не ратую за тотальность в данном вопросе, как представители евгеники... но и полное попустительство и невмешательство, безнаказанность, которое мы имеем сейчас тоже ничем не лучше...

Ну полного попустительства и нет. Социальные службы запросто могут лишить родительских прав, при наличии оснований. И лишают.
Другое дело, что Любаша верно заметила насчет инертности общества, да и сами законы можно подкорректировать.

Евгенику в ее полномасштабности считаю по меньшей мере невозможной, нереальной, также как идею искоренения зла...по большей мере- преступной, хотя весьма заманчивой...

Заманчивой в чем?
Есть наука - генетика, которая изучает также и вопросы наследственных заболеваний и возможные способы коррекции и лечения таковых. Есть медицина. И нормально.

Из "более жестких" мер мною предлагалась только стерилизация женщин-алкоголичек, имеющих уже двух детей...а вы мне уже "евгенику" приписали :)

Ну в общем это в какой то степени евгеника и есть:)
Но, как тут уже верно заметили, кто даст гарантию, что эта женщина не бросит пить? Как-то на ТВ была программа, где была показана история одной деревенской семьи. Двое детей, жуткие условия, родители спивались напрочь. Лишили родительских прав - родители очухались, пришли в себя, бросили пить, нашли работу, вернули родительские права, завели еще ребенка - уже давно не пьют и вроде все путем.

... А все остальное - принудительное лечение,более суровое по длительности наказания для преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения и для лиц, продавших спиртное несовершеннолетним, социальный патронат семей, имеющих алкогольные проблемы- это как раз и есть защита общества от вреда отдельных ее членов и защита отдельных членов(детей) от вреда ...

Первое в плане эффективности - проблематично, но это отдельная тема, а остальное... да, ответственность за продажу алко несовершеннолетним конечно нужно усиливать, но если не менять систему социальных стереотипов и некую "моду" на постоянное употребление, то толку будет мало.
Здесь эффективнее была бы социальная программа, аналогичная американской по снижению курения, когда янки перевели в социальных стереотипах курево из ранга "крутизны" в ранг "удел лузеров". Сработало вроде неплохо.
Но это... когда еще будет...

 

[Любаша]

Недавно мой супруг смотрел очередной мочиловской фильм. Мне понравилось оттуда одно высказывание:

Все люди делятся на три категории:
- тех, кто жалуется на то, что происходит,
- тех, кто наблюдает за тем, что происходит,
- тех, кто делает то, что происходит.

Лично я постепенно перешла из первой категории в третью :D

 

[Алекс]

Все люди делятся на три категории:
- тех, кто жалуется на то, что происходит,
- тех, кто наблюдает за тем, что происходит,
- тех, кто делает то, что происходит.

Неплохо :)

 

[ritupe]

Алекс...заманчивой является цель - улучшение человеческой породы :)
Про проблематичную эффективность принудительного лечения на новом современном уровне(не уровне ЛТП времен СССР)...вспоминается из "Красной шапочки" - "А кто-нибудь пробовал съесть слона?" Ничего ведь подобного еще пока не функционирует(и впрочем вряд ли будет), все центры работают именно для желающих избавиться от проблемы...так что об эффективности судить невозможно, не попробовав...

"Здесь эффективнее была бы социальная программа, аналогичная американской по снижению курения, когда янки перевели в социальных стереотипах курево из ранга "крутизны" в ранг "удел лузеров". Сработало вроде неплохо"
- идея великолепная...особенно для внушаемого подрастающего поколения...очень нравится реклама(не помню по какой программе) - где сначала со спины вроде подросток с пивом , а спереди- спившийся алкоголик...вопрос за кадром - типа "такое себе будущее выбираешь?" Только пока у власти те, кому лично выгодна продажа и производство спиртного - вряд ли можно будет добиться каких-то кардинальных сдвигов...

Рыжая белка...пулю в лоб не предлагаю(хотя ИНОГДА действительно - очень хочется :( ) ...Даже если она бросит пить(на той стадии, при которой превращаются уже только в маленький заводик по переработке спиртосодержащих жидкостей), хотя вероятность практически равна 0, она специально или попутно нарожает кучу детей-инвалидов, которые будут страдать и мучаться... И Ради всего лишь ВЕРОЯТНОСТИ "завязки" вы готовы принести этих детей на алтарь?
"Вы Бог? И потом вы сами пьете, хоть немного?" И при чем здесь бог...ну давайте не карать преступников - бог накажет...
Сама не пью.. ну если только в праздники - чуть-чуть хорошего вина... Не нахожу никакого удовольствия в состоянии после принятия спиртного... Алкоголичкой не стану(хоть гены имею нехорошие)...я хорошо к себе отношусть, для того чтобы гробить свое и так не очень хорошее здоровье...:)

Социальные службы еще-более менее (правильнее сказать - плохо)работают в городах...что твориться в глубинке - просто страшно...спиваются целыми деревнями..и до детей нет никому никакого дела...

 

[Любаша]

Все люди делятся на три категории:
- тех, кто жалуется на то, что происходит,
- тех, кто наблюдает за тем, что происходит,
- тех, кто делает то, что происходит.

Лично я постепенно перешла из первой категории в третью :D

Вру.
Я до сих пор всё ещё перехожу.

 

[Алекс]

Алекс...заманчивой является цель - улучшение человеческой породы :)

Ну опять же возвращаясь к статье из Википедии, посвященной евгенике, Вы говорите о так называемой позитивной евгенике:

Различают позитивную и негативную евгенику.
Цель позитивной евгеники — содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются, как ценные для общества (отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие, иногда — высокий интеллект).
Цель негативной евгеники — прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают физически или умственно неполноценными.

Впрочем:

Грань между негативной и позитивной евгеникой условна.

И по большому счету:

Правомерность употребления термина «евгеника» остается спорной. В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека.
[1]В связи с быстрым развитием генетики вообще, геномики в частности, применение понятия евгеники как науки утрачивает свой смысл.[2]

И

Страны - члены Совета Европы и другие страны (а это большинство развитых и не только стран), поддерживая Всеобщую Декларацию прав человека 1948 года, Конвенцию о защите фундаментальных прав и свобод человека 1950 года, подписали Конвенцию о биомедицине и правах человека 2005 года.
Статья 11 (Запрет дискриминации) конвенции гласит: Запрещается любая форма дискриминации по признаку генетического наследия того или иного лица.

Вот:)

Про проблематичную эффективность принудительного лечения на новом современном уровне(не уровне ЛТП времен СССР)...вспоминается из "Красной шапочки" - "А кто-нибудь пробовал съесть слона?" Ничего ведь подобного еще пока не функционирует(и впрочем вряд ли будет), все центры работают именно для желающих избавиться от проблемы...так что об эффективности судить невозможно, не попробовав...

Так я и говорю, это отдельная серьезная тема.
Да и потом, не будучи профессионалами (медиками) рассуждать об эффективности можно только на основании собственных дилетантских рассуждений, по большому счету.

- идея великолепная...особенно для внушаемого подрастающего поколения...очень нравится реклама(не помню по какой программе) - где сначала со спины вроде подросток с пивом , а спереди- спившийся алкоголик...вопрос за кадром - типа "такое себе будущее выбираешь?"

Класс! Жаль, не видел. Респект авторам ролика!

Только пока у власти те, кому лично выгодна продажа и производство спиртного - вряд ли можно будет добиться каких-то кардинальных сдвигов...

Это так, как кстати писал Аллен Карр:

Вы, наверное, видели телерекламу, зазывающую молодежь в территориальную армию . Красивый загорелый парень на доске для серфинга. Было бы правдоподобней показать его с пулей во лбу, но этого ожидать не приходится. Так же несправедливо требовать от производителей алкоголя, чтобы они тратили свои миллионы на демонстрацию опустившихся обитателей притонов и ночлежек. Вместо этого нам показывают успешного руководителя компании или топ-модель, которые с наслаждением потягивают спиртное. Правительство делает вид, что не замечает обратной стороны алкоголизма. Удивляться нечему, если учесть, что основную долю прибыли от торговли алкоголем получает государственная казна.

Хорошо хоть начали появлятся ролики, подобные описанному Вами выше.

 

[Рыжая белка]

ritupe, дети-инвалиды рождаются не только у алкоголиков и перечисленные вами преступления совершают люди во вполне адекватном состоянии. Для преступников алики они или нет, есть уголовный кодекс. Мне тоже иногда хочется перестрелять всех аликов, а толку? Алкоголизм будет существовать до тех пор пока существует алкоголь. Так может, зайти с другого конца и наказать тех, кто производит, продает, рекламирует... Ведь эти люди пострашнее любого алика - даже если вся страна сопьется -им тока лучше будет, прибыльнее. И ничего с этим поделать нельзя. Бизнес.
А зарекаться я бы не стала, много алкоголиков начинали с бокала хорошего вина по праздникам.

 

[Любаша]

А зарекаться я бы не стала, много алкоголиков начинали с бокала хорошего вина по праздникам.

...а некоторые не пили особо до 40-50 годов.

 

[ritupe]

Рыжая белка...Никто и не спорит, что риск рождения ребенка инвалида есть у каждого из нас...но тот процент, который выдают алкоголички и наркоманки со стажем -не входит ни в какие рамки для сравнения с незлоупотребляющими людьми...
А бизнесу на человеческих пороках нужны сдерживающие государственные законодательные рамки....а у власти производители и продавцы..."круговорот воды в природе" даа...только не воды в данном случае, а водки...:(
Государству пока естественно проще предоставить "утопающим спасать самих себя"...
Многие, кто уже не в состоянии жить в такой стране(но в материально благополучном состоянии) выбирают себе другое ПМЖ вместо России...так как просто потеряли надежду...бояться за будущее своих детей...Рассуждают так - ну вот когда здесь что-то измениться - мы вернемся...

Алекс...спасибо за информацию..повышаете так сказать образовательный уровень :)
Про ролик - его бы на первый канал...да почаще... :D А лучше еще наверное на МТV или какой там молодежь чаще смотрит... Вы правы - хоть что-то... я тоже была приятно поражена :)
Авторы ролика озвучили мои слова, которые я говорила еще в возрасте наверное лет 14-15 в разговоре с одноклассником об этой проблеме...Я так и сказала "ну вот посмотри на него..(опустившегося обезображенного алкаша) - разве он об этом мечтал в детстве..."

"Цель позитивной евгеники — содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются, как ценные для общества (отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие, иногда — высокий интеллект)"

Да... Анатолий Вассерман
совершает ошибку не давая возможности появиться на свет своему потомству...:)...

 

[Алекс]

ritupe, да не за что :)
А ролик на МТВ - да, был бы в тему... но не уверен, что редакция канала его допустит...

 

[Актея]

Омновная претензия мужа -что я его грызу. Типа он уже столько-то дней не пьет (2-3-5!!! ), а я все грызу. Так когда он пьяный я ж не грызу, мозги промываю только когда трезвый. Да и не считаю я это грызением - я разговаривать пытаюсь, понять. А ему любой разговор на неприятные для него темы, либо высказывание моих претензий- несогласий - грызение.

 

[Светлая]

Мой муж сейчас остограммивается каждый день, типа я плевать хотел что тебе не нравиться. Состоялся у нас опять с ним разговор на тему -что же я такая плохая, что он пьёт ? Скажите мне, может я глупая плохая жена, но
он меня упрекает в кол-ве сумок юбок , что на хера мне надо столько обуви. Дословно" села и поехала". А я ему говорю что если я сижу с маленьким ребёнком у кого я должна просить на всё это, у дяди чужого. Весь прикол в том что я первого ребёнка растила одна и ни у кого денег не просила, а теперь заведя второго в браке с законным мужем побежала на работу по тем же причинам и имея больше моральных проблем и психику не в порядке. Скажите это у всех есть период упрёков и недовольства или это прикрытие его желания выпивать. Моя самооценка жены итак ниже плинтуса, грустно. :cry:

 

[Любаша]

Скажите это у всех есть период упрёков и недовольства или это прикрытие его желания выпивать. Моя самооценка жены итак ниже плинтуса, грустно. :cry:

А ему же надо себя оправдать и заглушить своё чувство вины. Ваша низкая самооценка жены - как нельзя кстати в этом "святом" деле.
Повышайте самооценку и помните, когда он Вас критикует вышеозначенным образом, что Ваш муж больной человек, это его проблема (критика и обвинения в Ваш адрес).

 

[Ленка-пенка]

думаю, Светлая, нужно как-нибудь на кухне с трезвым мужем присесть и подсчитать, сколько стоят ваши вещи, и его выпивка-курево

 

[Тётя Луна]

Ну вот я и дохвалилась.... Лечился полтора месяца, регулярные визиты к наркологу, употребление таблеток, вчера я узнала, что он сорвался - позвонила - опасения подтведились. Сегодня у меня день рождения, хороший подарок, не правда ли? Утром позвонил, трезвым головом было сказано, что у меня вчера был срыв, сегодня я взялся за себя, выпил кучу таблеток, типа в норме, давай говори, что там из приготовлений осталось сделать - я сделаю, на что я ответила, что его помощь больше не нужна и положила трубку, потому что не верю, что денек попил и всё.. Вот так.. Я не жалуюсь, не плачу, просто пишу высказаться, настроение правда хреноватое, но на работе народ его компенсировал позитивом. :)