Не хочу молиться

[Faramir]

я не знаю о какой высшей силе вы говорите. Ничего о силе, более важной, чем сам человек, за все 3 года на группах не слышала. На группах взаимопомощи, свободных от религии, учат надеятся только на себя самого и только на свою собственную силу воли и дисциплину. И верить только в себя самого.

Ну видимо ты сам и есть та самая опора и ВС для себя. У меня так не получится , только хуже становится если становлюсь самоуверенным. Всё начинает складываться не так как мне хотелось бы, я психую, виню людей и обстоятельства и иду бухать. Такой вот инфантильный эгоцентризм.

 

[дмитрий99]

Я цитировал выше 10 традицию АА по поводу религии.
Да, к сожалению, групп взаимопомощи практически нет. Знаю одну в Питере, её ведет женщина алкоголик, стаж трезвости 7 лет, работает в реб. центре (женщина) " Дом надежды на Горе"..хотя и его кажется закрыли..как то так.

"Дом надежды на Горе" не закрыли

 

[дмитрий99]

я не знаю о какой высшей силе вы говорите. Ничего о силе, более важной, чем сам человек, за все 3 года на группах не слышала. На группах взаимопомощи, свободных от религии, учат надеятся только на себя самого и только на свою собственную силу воли и дисциплину. И верить только в себя самого.

не хочу так,но каждому свое

 

[Zmejka]

Ну видимо ты сам и есть та самая опора и ВС для себя. У меня так не получится , только хуже становится если становлюсь самоуверенным. Всё начинает складываться не так как мне хотелось бы, я психую, виню людей и обстоятельства и иду бухать. Такой вот инфантильный эгоцентризм.

да, это совсем другая схема. Я была в АА несколько раз и была там совершенно чужой именно по причине молитв и ритуалов. Поэтому понимаю ТС на все 100 процентов.
Хорошо, если помогает тебе. Печально, что приходится верить в что-то другое больше, чем в себя самого. Верить, что есть что-то выше, чем сила разума и чем сила воли. Нам на группах всегда говорили - если ты сам себе не поможешь, больше никто тебе не поможет. Поэтому надеялись только на себя. Спасибо за ответ и всем удачного трезвления.

 

[Faramir]

да, это совсем другая схема. Я была в АА несколько раз и была там совершенно чужой именно по причине молитв и ритуалов. Поэтому понимаю ТС на все 100 процентов.
Хорошо, если помогает тебе. Печально, что приходится верить в что-то другое больше, чем в себя самого. Верить, что есть что-то выше, чем сила разума и чем сила воли. Нам на группах всегда говорили - если ты сам себе не поможешь, больше никто тебе не поможет. Поэтому надеялись только на себя. Спасибо за ответ и всем удачного трезвления.

Я так уже жил. )
Благодарю за теплые пожелания.

 

[vales]

да, это совсем другая схема. Я была в АА несколько раз и была там совершенно чужой именно по причине молитв и ритуалов. Поэтому понимаю ТС на все 100 процентов.
Хорошо, если помогает тебе. Печально, что приходится верить в что-то другое больше, чем в себя самого. Верить, что есть что-то выше, чем сила разума и чем сила воли. Нам на группах всегда говорили - если ты сам себе не поможешь, больше никто тебе не поможет. Поэтому надеялись только на себя. Спасибо за ответ и всем удачного трезвления.

Змейка, ты была на группах АА..группы и программа 12 шагов это две большие разницы.
И да..я помогу только сам себе, НО..
Я несу ответственность за свои действия, но не за результат этих действий.
Поэтому я и не дергаюсь, вот ты, например, до сих пор переживаешь, что сестра уезжает? ( прости если задел)

 

[Faramir]

Змейка, ты была на группах АА..группы и программа 12 шагов это две большие разницы.
И да..я помогу только сам себе, НО..
Я несу ответственность за свои действия, но не за результат этих действий.
Поэтому я и не дергаюсь, вот ты, например, до сих пор переживаешь, что сестра уезжает? ( прости если задел)

Дихотомия контроля.

 

[Zmejka]

Змейка, ты была на группах АА..группы и программа 12 шагов это две большие разницы.
И да..я помогу только сам себе, НО..
Я несу ответственность за свои действия, но не за результат этих действий.
Поэтому я и не дергаюсь, вот ты, например, до сих пор переживаешь, что сестра уезжает? ( прости если задел)

а при чем здесь ВС? я всегда много по причине чего переживаю. Считаю это абсолютно человечным и нормальным. Если бы не переживала, то тогда бы запереживала по этому поводу.
Я не пью, потому что выдрессировала себя дисциплиной и железной силой воли----результат - трезвость. Это неоспоримо и это то, на что я лично могу повлиять. Если я сегодня не возьму себя в руки и пойду и выпью (зачем?), то это будет моя вина, а не моей неверы в ВС.
Никто не пойдет и не выпьет за меня. А только я и пойду.
Или не пойду. На это могу повлиять только я.
Я могу еще понять и признать, что болезнь - алкоголизм сильнее меня. Но, если бы я это сейчас признала, то мне пришлось бы выпить. А так, как я сильнее этой болезни, то - не пойду и не выпью.
А вот, если будет рак мозга - то да. Болезнь эта будет сильнее меня и мне надо будет положиться только на химиотерапию, свой иммунитет и удачу.

А то, что другие люди функционируют и принимают решения, как они хотят - на это я повлиять не могу. Но принимаю. Хотя переживаю. Так что не понимаю твой пример.

 

[vales]

а при чем здесь ВС? я всегда много по причине чего переживаю. Считаю это абсолютно человечным и нормальным. Если бы не переживала, то тогда бы запереживала по этому поводу.
Я не пью, потому что выдрессировала себя дисциплиной и железной силой воли----результат - трезвость. Это неоспоримо и это то, на что я лично могу повлиять. Если я сегодня не возьму себя в руки и пойду и выпью (зачем?), то это будет моя вина, а не моей неверы в ВС.
Никто не пойдет и не выпьет за меня. А только я и пойду.
Или не пойду. На это могу повлиять только я.
Я могу еще понять и признать, что болезнь - алкоголизм сильнее меня. Но, если бы я это сейчас признала, то мне пришлось бы выпить. А так, как я сильнее этой болезни, то - не пойду и не выпью.
А вот, если будет рак мозга - то да. Болезнь эта будет сильнее меня и мне надо будет положиться только на химиотерапию, свой иммунитет и удачу.

А то, что другие люди функционируют и принимают решения, как они хотят - на это я повлиять не могу. Но принимаю. Хотя переживаю. Так что не понимаю твой пример.

Не поняла и ладно.
А про остальное...я не хочу себя дрессировать, силы воли у меня хватает на всех и вся, кроме алкоголя.
и я признал своё бессилие перед ним, перестал бороться, поэтому и не пью сейчас.
а алкоголизм в принципе это не про алкоголь...
Но у каждого свой путь, свой способ оставаться трезвым и своя комфортная или не очень трезвость.
Удачи

 

[Apostol]

зачем? моя трезвость к примеру, зависит только от моего решения, ни от каких богов не зависит. и даже от риуталов (моих) не очень то зависит.

ну не знаю. а как же первый шаг? Если так, то ты либо не бессилен перед сигькой, либо не алкоголик

 

[Apostol]

да, это совсем другая схема. Я была в АА несколько раз и была там совершенно чужой именно по причине молитв и ритуалов. Поэтому понимаю ТС на все 100 процентов.
Хорошо, если помогает тебе. Печально, что приходится верить в что-то другое больше, чем в себя самого. Верить, что есть что-то выше, чем сила разума и чем сила воли. Нам на группах всегда говорили - если ты сам себе не поможешь, больше никто тебе не поможет. Поэтому надеялись только на себя. Спасибо за ответ и всем удачного трезвления.

Я готов плясать, петь, мольться хоть Пердуну. Мне это не жалко.
Но когда я слышу на высказываниях "бог меня ведет", "попросила высшую силу за моих детей..." итп. - это мало чем от обычного богослужения и традиционной проповеди отличается, разве что бога по имени не называют. не хочу я бога ни о чем просить. это шизофрения.

 

[дмитрий99]

Я готов плясать, петь, мольться хоть Пердуну. Мне это не жалко.
Но когда я слышу на высказываниях "бог меня ведет", "попросила высшую силу за моих детей..." итп. - это мало чем от обычного богослужения и традиционной проповеди отличается, разве что бога по имени не называют. не хочу я бога ни о чем просить. это шизофрения.

а твоя жизнь не шизофрения?ты уверен,что разумен?

 

[Сюрреалист]

Некоторые аашники, когда кто-то что-то говорит не по ихнему, начинают талдычить "да ты просто не алкоголик"
А у наркоманов говорят "да ты просто пи*ор солевой".. Это примерно одного порядка высказывания

 

[Apostol]

а твоя жизнь не шизофрения?ты уверен,что разумен?

Да тоже, иначе бы не сруливал в бар, когда вышел с твердым намерением пойти на стадион.

Просто кончепция божества, которое нужно о чем-то просить, а оно тебе за это даст как-то не вписывается в картину мира.

 

[дмитрий99]

пишу про себя,я пробухал 25 лет,это и шизофрения,и безумие

 

[Сюрреалист]

Но когда я слышу на высказываниях "бог меня ведет", "попросила высшую силу за моих детей..." итп. - это мало чем от обычного богослужения и традиционной проповеди отличается, разве что бога по имени не называют. не хочу я бога ни о чем просить. это шизофрения.

Согласен. Эта религиозная пурга очень сильно распространена на группах. Но это уже фантазии отдельных членов группы.
В большой книге аа, эдакой аа-шной библии, четко написано - "мы никогда не должны просить у бога что-либо для себя, если это не принесет пользу другим".
Но многие трактуют это по своему.

 

[дмитрий99]

Да тоже, иначе бы не сруливал в бар, когда вышел с твердым намерением пойти на стадион.

Просто кончепция божества, которое нужно о чем-то просить, а оно тебе за это даст как-то не вписывается в картину мира.

я тебя понимаю,и согласен с тобой,но я попробовал,хотя бы из любопытства

 

[дмитрий99]

Согласен. Эта религиозная пурга очень сильно распространена на группах. Но это уже фантазии отдельных членов группы.
В большой книге аа, эдакой аа-шной библии, четко написано - "мы никогда не должны просить у бога что-либо для себя, если это не принесет пользу другим".
Но многие трактуют это по своему.

согласен,а про свои фантазии члены группы тебе рассказали или ты сам догадался?

 

[дмитрий99]

Да тоже, иначе бы не сруливал в бар, когда вышел с твердым намерением пойти на стадион.

Просто кончепция божества, которое нужно о чем-то просить, а оно тебе за это даст как-то не вписывается в картину мира.

почему бы просто не почитать книгу,а выводы сделать после этого?почему я часто имею свое мнение даже не попытавшись разобраться с проблемой?

 

[Сюрреалист]

Вот 12 шагов

Спойлер

1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что наши жизни стали неуправляемы.
2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение перепоручить нашу волю и нашу жизнь заботе Бога, как мы Его понимали.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили вред, и преисполнились готовностью загладить свою вину перед ними.
9. Лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путём молитвы и размышления улучшить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения — к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Вот они же более понятным языком



Как видно, здесь вообще нет никаких молитв.