не бросайте алкоголиков

[КВЛ]

Одного стресса тоже достаточно, чтобы молоко пропало.

нужен и стресс и истощение. у той женщины явно пропало молоко. если бы оно было, то можно было бы даже самой его пить и других детей им кормить. наверное так и делали, пока оно было.

 

[ХомягНюся]

Хммм...Есть и еще один вариант: допустим, молоко не пропало. Но перспективу она понимала. Хотела жить.
Вопросы морали проигрывают инстинкту выживания.
Это данность.

 

[Бумерша]

нужен и стресс и истощение. у той женщины явно пропало молоко. если бы оно было, то можно было бы даже самой его пить и других детей им кормить. наверное так и делали, пока оно было.

Я не про ту женщину, я про вообще.

 

[Химэгяру]

Вы молодец, что в сложной ситуации обращаетесь за консультативной помощью. То чувство, которое вы испытываете к алкоголику называется сострадание. Вам невыносимо жаль его из-за того, что он разрушает себя.
Идея спасти алкоголика от саморазрушения не нова.

К сожалению, вы не сможете изменить его установку «Не живи», как бы вы ни старались. Установки, убеждения и негативные решения можно изменить на психотерапии, если долго и упорно работать над собой. Смысл подсознательного сценария Алкоголика состоит в том, чтобы разрушить свою жизнь и жизнь своих близких, желающих его спасти. Алкоголик находится в эгосостоянии негативного свободного ребенка (бунтующий ребенок) большую часть времени. Это означает, что он будет нарушать все правила, которые ему внушали родители, как полезные, так и неполезные и при этом (важно!) вредить себе. Его подсознательный посыл — метакоммуникация — партнеру по манипулятивной психологической игре: «Попробуй меня остановить». Вы будете тратить время и силы на то, чтобы образумить алкоголика, а он, соглашаясь с вами на словах и даже обещая исправиться после акта прощения, поступками будет вам доказывать, что все ваши усилия тщетны. Разумеется, если он принял решение разрушить себя и свою жизнь, как вы можете этому помешать? Вы не имеете права нарушать его свободу воли.
Транзактный анализ и коррекция подсознательного невротического сценария

Теоретически осознать и изменить свой подсознательный сценарий жизни можно с помощью транзактного анализа. У нас эти техники рассматриваются на первом курсе «Коррекция негативных детско-родительских программ», первом из цепочки десяти курсов, посвященных коррекции неврозов. Любой человек, отыгрывающий сценарий неудачника, может обратиться к психологу и разобраться в том, что он делает со своим образом жизни и почему. Если вы испытывали сильные чувства к алкоголику, то скорее всего ваш подсознательный сценарий подходит к нему, как ключ к замку.
Схема треугольника Карпмана в игре «Алкоголик»

Алкоголик ждет спасителя, так как не считает себя ответственным за построение качественного и счастливого образа жизни. Он все время «нуждается» в чужом времени, чужих усилиях, чужой бесплатной помощи. Он приглашает вас в манипулятивную игру, основанную на схеме треугольника Карпмана, играя роль Жертвы, не способной позаботиться о себе и своем благополучии. Затем он напивается, чтобы немного побыть самим собой, выйти из идеализированного образа и перестать играть роль человека, которым он не является (Прим. если алкоголизм не маскирует серьезные психиатрические заболевания, например шизофрению, биполярное расстройство). Напившись, он играет роль Агрессора. Вы убегаете в тапочках, играя роль Жертвы. Затем он просит прощения и вы из роли Спасителя, миритесь, прощаете и тем самым «спасаете» ваши отношения от разрыва. В этой точке цикл замкнулся и начался по новой. Игра «Алкоголик» — это игра на всю жизнь. Акт прощения начинает новый цикл.
Сценарий «Розовая Шапочка»

Вы правильно сделали, что оставили его: ни у кого не получилось жить спокойной и гармоничной жизнью с алкоголиком. Вы никак не сможете изменить его подсознательный сценарий. Вам плохо из-за того, что вы испытываете сильное чувство сострадания и бессилия. Возможно, вы отыгрываете сценарий Розовой Шапочки, которая помогает, много отдает и преодолевает много препятствий. Розовая Шапочка любит браться за безнадежные дела и спасать других от несчастливой судьбы, только бы не заниматься построением своей счастливой жизни. И это как раз тот случай, когда нужно поступить вопреки тому, что диктует вам чувство сострадания.

Алкоголики создают созависимые отношения, вы могли из-за одиночества принять их за эмоциональную близость. В отношениях с алкоголиком вы частично удовлетворяли эмоциональные потребности и не чувствовали привычного чувство унижения, от того что вас ограничивают близкие. По всей видимости, у вас серьезно повреждена самооценка и нет навыков, как устанавливать здоровый эмоциональный контакт. Вы живете в состоянии хронического эмоционального голода, поэтому вас тянет к алкоголику, который частично удовлетворял ваши эмоциональные потребности и не ограничивал вас невротическими требованиями в период трезвости. Сценарий алкоголика основан на нарушении правил, поэтому с ним вы почувствовали себя легче, чем с вашим обычным окружением. Вы автоматически следуете правилам, которые вас сильно унижают — вот то, что вам следует понять про себя.

P.S. Вот, вставила и сюда часть ответа психолога на вопрос про алкоголика, присланный одной женщиной.

 

[Дрында]

привычного чувство унижения, от того что вас ограничивают близкие

Вот это не поняла

 

[Амариш]

Вот это не поняла

Я сверху уже обратила на это внимание.

Нам надо сесть всем))) и подумать.
Поскольку поговаривают, что в отношения с олкашами мы попадаем неслучайно - вот одно из объяснений.

Отношения с алкоголиком дают некое послабление от чрезмерно жестких рамок, следовать которым мы привыкли из дества. То есть - это тоже разрыв шаблона и он делает жизнь легче (сначала) - по крайней мере это один из бенефитов, согласно этим психологам.

так ли это?

 

[Химэгяру]

Вот это не поняла

А я понимаю. От меня родители, особенно мать, всегда требовали быть самой-самой, лучшей, идеальной. Если у меня были хотя бы небольшие неудачи, она устраивала дикие скандалы и истерики. А алк никогда не ругал меня, ничего не требовал, говорил, что всё понимает, а также говорил всякие ласковые слова, что я самая лучшая, что он всегда будет любить меня, заботиться обо мне и бла-бла (что впоследствии не подтвердилось). В общем, с ним можно было расслабиться.

 

[Элиза]

Отец мой был чрезвычайно скуп, а мужья нет. Это мною оценивалось как такой большой плюс, что и алкоголизм не считался мною проблемой, дома алков не было, дальние родственники были, но с ними близко не жила.

 

[Бусилинда]

А я понимаю. От меня родители, особенно мать, всегда требовали быть самой-самой, лучшей, идеальной. Если у меня были хотя бы небольшие неудачи, она устраивала дикие скандалы и истерики. А алк никогда не ругал меня, ничего не требовал, говорил, что всё понимает, а также говорил всякие ласковые слова, что я самая лучшая, что он всегда будет любить меня, заботиться обо мне и бла-бла (что впоследствии не подтвердилось). В общем, с ним можно было расслабиться.

Один в один. Полное принятие, я лучше всех по всем фронтам.
Вот за это принятие, условное есессно, мы, недолюбленные дети, готовы на всё.

 

[Бусилинда]

Вы молодец, что в сложной ситуации обращаетесь за консультативной помощью. То чувство, которое вы испытываете к алкоголику называется сострадание. Вам невыносимо жаль его из-за того, что он разрушает себя.
Идея спасти алкоголика от саморазрушения не нова.

К сожалению, вы не сможете изменить его установку «Не живи», как бы вы ни старались. Установки, убеждения и негативные решения можно изменить на психотерапии, если долго и упорно работать над собой. Смысл подсознательного сценария Алкоголика состоит в том, чтобы разрушить свою жизнь и жизнь своих близких, желающих его спасти. Алкоголик находится в эгосостоянии негативного свободного ребенка (бунтующий ребенок) большую часть времени. Это означает, что он будет нарушать все правила, которые ему внушали родители, как полезные, так и неполезные и при этом (важно!) вредить себе. Его подсознательный посыл — метакоммуникация — партнеру по манипулятивной психологической игре: «Попробуй меня остановить». Вы будете тратить время и силы на то, чтобы образумить алкоголика, а он, соглашаясь с вами на словах и даже обещая исправиться после акта прощения, поступками будет вам доказывать, что все ваши усилия тщетны. Разумеется, если он принял решение разрушить себя и свою жизнь, как вы можете этому помешать? Вы не имеете права нарушать его свободу воли.
Транзактный анализ и коррекция подсознательного невротического сценария

Теоретически осознать и изменить свой подсознательный сценарий жизни можно с помощью транзактного анализа. У нас эти техники рассматриваются на первом курсе «Коррекция негативных детско-родительских программ», первом из цепочки десяти курсов, посвященных коррекции неврозов. Любой человек, отыгрывающий сценарий неудачника, может обратиться к психологу и разобраться в том, что он делает со своим образом жизни и почему. Если вы испытывали сильные чувства к алкоголику, то скорее всего ваш подсознательный сценарий подходит к нему, как ключ к замку.
Схема треугольника Карпмана в игре «Алкоголик»

Алкоголик ждет спасителя, так как не считает себя ответственным за построение качественного и счастливого образа жизни. Он все время «нуждается» в чужом времени, чужих усилиях, чужой бесплатной помощи. Он приглашает вас в манипулятивную игру, основанную на схеме треугольника Карпмана, играя роль Жертвы, не способной позаботиться о себе и своем благополучии. Затем он напивается, чтобы немного побыть самим собой, выйти из идеализированного образа и перестать играть роль человека, которым он не является (Прим. если алкоголизм не маскирует серьезные психиатрические заболевания, например шизофрению, биполярное расстройство). Напившись, он играет роль Агрессора. Вы убегаете в тапочках, играя роль Жертвы. Затем он просит прощения и вы из роли Спасителя, миритесь, прощаете и тем самым «спасаете» ваши отношения от разрыва. В этой точке цикл замкнулся и начался по новой. Игра «Алкоголик» — это игра на всю жизнь. Акт прощения начинает новый цикл.
Сценарий «Розовая Шапочка»

Вы правильно сделали, что оставили его: ни у кого не получилось жить спокойной и гармоничной жизнью с алкоголиком. Вы никак не сможете изменить его подсознательный сценарий. Вам плохо из-за того, что вы испытываете сильное чувство сострадания и бессилия. Возможно, вы отыгрываете сценарий Розовой Шапочки, которая помогает, много отдает и преодолевает много препятствий. Розовая Шапочка любит браться за безнадежные дела и спасать других от несчастливой судьбы, только бы не заниматься построением своей счастливой жизни. И это как раз тот случай, когда нужно поступить вопреки тому, что диктует вам чувство сострадания.

Алкоголики создают созависимые отношения, вы могли из-за одиночества принять их за эмоциональную близость. В отношениях с алкоголиком вы частично удовлетворяли эмоциональные потребности и не чувствовали привычного чувство унижения, от того что вас ограничивают близкие. По всей видимости, у вас серьезно повреждена самооценка и нет навыков, как устанавливать здоровый эмоциональный контакт. Вы живете в состоянии хронического эмоционального голода, поэтому вас тянет к алкоголику, который частично удовлетворял ваши эмоциональные потребности и не ограничивал вас невротическими требованиями в период трезвости. Сценарий алкоголика основан на нарушении правил, поэтому с ним вы почувствовали себя легче, чем с вашим обычным окружением. Вы автоматически следуете правилам, которые вас сильно унижают — вот то, что вам следует понять про себя.

P.S. Вот, вставила и сюда часть ответа психолога на вопрос про алкоголика, присланный одной женщиной.

Замечательно.

 

[artalk]

Смысл подсознательного сценария Алкоголика состоит в том, чтобы разрушить свою жизнь и жизнь своих близких, желающих его спасти. Алкоголик находится в эгосостоянии негативного свободного ребенка (бунтующий ребенок) большую часть времени. Это означает, что он будет нарушать все правила, которые ему внушали родители, как полезные, так и неполезные и при этом (важно!) вредить себе. Его подсознательный посыл — метакоммуникация — партнеру по манипулятивной психологической игре: «Попробуй меня остановить».

Это она в психологические игры заигралась. Все проще. Трезвый и надо выпить-просто надо выпить. О пьяном вообще говорить бессмысленно. Какие там на фиг игры с партнером. Игры с бутылкой.

 

[Амариш]

Это она в психологические игры заигралась. Все проще. Трезвый и надо выпить-просто надо выпить. О пьяном вообще говорить бессмысленно. Какие там на фиг игры с партнером. Игры с бутылкой.

Это психоанал. Берн последователь Фрейда. Поэтому они любят психоаналитические концепции.

Там многие вещи сейчас вызывают улыбку, но и рациональные зерна там тоже есть.

Например Фрейд считал ШЗ - крайней степенью Нарциссизма. если подумать - в этом есть рациональное зерно - человек настолько погружен во внутренний мир, что внешний его вообще не впечатляет (аутизм, аспергер и прочее).
Хотя это и болезненное сотояние - то есть патологическое - но наблюдение Фрейда не лишено смысла.

То же самое с алкоголиком - "принцип деструктивного поведения - бунтующий ребенок по принципу - назло маме отморожу уши" - он есть. как инструмент разрешения сложных жизнен7ных ситуаций - совершенно деструктивный по своей сути.

 

[Донна_Каран]

А я понимаю. От меня родители, особенно мать, всегда требовали быть самой-самой, лучшей, идеальной. Если у меня были хотя бы небольшие неудачи, она устраивала дикие скандалы и истерики. А алк никогда не ругал меня, ничего не требовал, говорил, что всё понимает, а также говорил всякие ласковые слова, что я самая лучшая, что он всегда будет любить меня, заботиться обо мне и бла-бла (что впоследствии не подтвердилось). В общем, с ним можно было расслабиться.

Вот точно. Про жесткие рамки в детстве, где должна и обязана быть хорошей , все выполняющей девочкой. Скрывать пьянство отца. Не ждать много от жизни, потому что денег все время не хватает.

 

[О.Ж. Грант]

То же самое с алкоголиком - "принцип деструктивного поведения - бунтующий ребенок по принципу - назло маме отморожу уши" - он есть. как инструмент разрешения сложных жизнен7ных ситуаций - совершенно деструктивный по своей сути.

все все время забывают, что алкоголизм не только поведенческое расстройство, алкоголь это ПАВ. и всякие там "бунты" - это попытка интерпретации нормальными людьми механизмов убитого синькой мозга.

 

[artalk]

Это психоанал. Берн последователь Фрейда. Поэтому они любят психоаналитические концепции.

Там многие вещи сейчас вызывают улыбку, но и рациональные зерна там тоже есть.

Например Фрейд считал ШЗ - крайней степенью Нарциссизма. если подумать - в этом есть рациональное зерно - человек настолько погружен во внутренний мир, что внешний его вообще не впечатляет (аутизм, аспергер и прочее).
Хотя это и болезненное сотояние - то есть патологическое - но наблюдение Фрейда не лишено смысла.

То же самое с алкоголиком - "принцип деструктивного поведения - бунтующий ребенок по принципу - назло маме отморожу уши" - он есть. как инструмент разрешения сложных жизнен7ных ситуаций - совершенно деструктивный по своей сути.

Амариш, мне думается, созы никак не могут поверить, что в этом мотивация алка и соза прямо противоположна. Как так, соз переживает - нажрется не нажрется, строит планы по захвату вселенной системы, чтобы не.., а алку в этом вопросе на соза глубоко фиолетово, соз просто не входит в сферу его внимания тут, максимум как досадная помеха перед нирваной.

 

[Элиза]

Идея спасти алкоголика от саморазрушения не нова.
К сожалению, вы не сможете изменить его установку «Не живи», как бы вы ни старались. Установки, убеждения и негативные решения можно изменить на психотерапии, если долго и упорно работать над собой. Смысл подсознательного сценария Алкоголика состоит в том, чтобы разрушить свою жизнь и жизнь своих близких, желающих его спасти. Алкоголик находится в эгосостоянии негативного свободного ребенка (бунтующий ребенок) большую часть времени. Это означает, что он будет нарушать все правила, которые ему внушали родители, как полезные, так и неполезные и при этом (важно!) вредить себе. Его подсознательный посыл — метакоммуникация — партнеру по манипулятивной психологической игре: «Попробуй меня остановить». Вы будете тратить время и силы на то, чтобы образумить алкоголика, а он, соглашаясь с вами на словах и даже обещая исправиться после акта прощения, поступками будет вам доказывать, что все ваши усилия тщетны. Разумеется, если он принял решение разрушить себя и свою жизнь, как вы можете этому помешать? Вы не имеете права нарушать его свободу воли.

Спасибо за цитату.
У меня мама,тихий ЕУ и никотиновый наркоман, самоубивается. Сейчас,когда она оказалась обездвижена,ее стали адски созить сестра с мужем,отбирать сигареты и алкоголь, доводя ее и себя до исступления.

Мне очень жаль мою любимую и дорогую маму,я всегда была к ней очень привязана, но я понимаю,что это ее право жить так,как она хочет, в свои 82 года она никому ничего не должна и может своей жизнью распоряжаться. Я признала бессилие. Со мной она спокойна. Пытаюсь донести это до сестры. Цитата очень в тему.

 

[Амариш]

Амариш, мне думается, созы никак не могут поверить, что в этом мотивация алка и соза прямо противоположна. Как так, соз переживает - нажрется не нажрется, строит планы по захвату вселенной системы, чтобы не.., а алку в этом вопросе на соза глубоко фиолетово, соз просто не входит в сферу его внимания тут, максимум как досадная помеха перед нирваной.

Я понимаю это, Арталк.

То есть -когда до меня реально это дошло - у меня полностью поменялось отношение ко всему происходящему. На самом деле. У меня даже негативизм как ни странно ушел.

До меня как то реально доперло - что передо мной больной по сути человек. Который просто иначе не может. Кроме того, как он делает. Эму почему то нужно так.

И меня прям попустило. Потому что - как то странно стало даже вмешиваться в эту болезнь. Как бы еще хуже не сделать. Буз шуток. Откуда мне вообще знать - что там и как?

 

[Дрында]

Отношения с алкоголиком дают некое послабление от чрезмерно жестких рамок, следовать которым мы привыкли из дества

А алк никогда не ругал меня,

Полное принятие, я лучше всех по всем фронтам.

Наверное у меня это связано с аккуратность. Но он ругал меня.. Может сперва не ругал?

Ну было принятие в плане что ходи по дому в чем хочешь растрепанная - страшной тебя не назовут

 

[dozhdik]

То есть -когда до меня реально это дошло - у меня полностью поменялось отношение ко всему происходящему. На самом деле. У меня даже негативизм как ни странно ушел.

Амариш, у меня так же. Удивилась себе.

 

[Olyaplt]

Всем здравствуйте! Вот уже полгода прошло, как не стало моего бма. Много читаю здесь, мозги иногда встают на место, а иногда опять загоняюсь, особенно по утрам. Вот и сейчас утро, и опять места себе не нахожу. Много вспомнила за те два месяца, что он жил один, он несколько раз просился домой, просил помочь выйти ему из запоя, а я резко ему отказывалась, говорила сам выбирай я и отстань от нас навсегда. Он в это время ещё и машину разбил вдрызг, что восстановлению она не подлежала, у него депрессия была и я от него отвернулась так, как никогда не отворачивалась, тяжко мне теперь, виновата перед ним очень, вопрос как начать жить мне теперь? Я думала на тот момент, что сам выберется, как вы думаете это предательство с моей стороны?