Надеюсь, вчера был последний раз..

[Фельдмаршал Роммель]

блин ды ну нет же! я писала писала, мне надоело, что я вроде пишу, а мысли об алкахе всё равно одолевают. ну и решила выпить, чтобы мысли погасить. и вот после уже перестала регулярно дневники писать..

Надо было дальше писать. У меня так было. Начало колбасить, вот типа всё надоело, мне нечего больше написать... а потом такая мыслемешалка началась, что я офигел и понял что скоро за этим расколбасом и невыраженным желанием придёт выраженное и чёткое желание употребить. И начал снова дневники и самоубеждения писать. Стеца перечитал. И полегчало, ты знаешь.

а тебе что помогло не пить 3 месяца??

Дневник, самоубеждения - каждый день. Литературы много прочитал.
А 2 недели назад я начал посещать аа в качестве групповой терапии. Оказалось, выговориться это то чего мне очень не хватает.

 

[Андрей К]

где искать наставника? вот в чём вопрос)

Вот здесь https://notdrink.ru/threads/razdel-po-metodu-shichko.44472/

 

[Андрей К]

Решила выпить потому что Алкоголизм ,это болезнь. :)

Этилогия? Патогенез? Критерии? Лабораторные методы диагностики? Объективные данные? Код классификации, хотя бы ВОЗ? Есть они у твоей "болезни алкоголизма"?
Rioba, если говоришь о болезни, вдобавок ставишь кому-то её диагноз, то будь готова ответить хотя бы на эти вопросы

Неизлечимая. Можно уйти в ремиссию только. Признавая своё бессилие перед ней. И работая уже потом дальше.

Какой смысл работать над тем, перед чем ты признала своё бессилие? Чтобы уйти в "ремиссию", читай - сорваться через некоторое время? Стоит ли в таком случае копья ломать?

 

[SA]

где искать наставника? вот в чём вопрос)

Поиск наставника для прохождения программы

 

[Андрей К]

Поиск наставника для прохождения программы

SA , здесь речь не об АА идёт.

 

[Rioba]

Этилогия? Патогенез? Критерии? Лабораторные методы диагностики? Объективные данные? Код классификации, хотя бы ВОЗ? Есть они у твоей "болезни алкоголизма"?
Rioba, если говоришь о болезни, вдобавок ставишь кому-то её диагноз, то будь готова ответить хотя бы на эти вопросы


Какой смысл работать над тем, перед чем ты признала своё бессилие? Чтобы уйти в "ремиссию", читай - сорваться через некоторое время? Стоит ли в таком случае копья ломать?

Выдыхайте ,Андриано. Я к вам тоже метод «принятия бессилия» применю скорее всего Т-рам пам пам.

 

[Фельдмаршал Роммель]

Сраааач

 

[Андрей К]

Выдыхайте ,Андриано. Я к вам тоже метод «принятия бессилия» применю скорее всего Т-рам пам пам.

Rioba, вот согласись, что лучше не хвататься за то, чего не знаешь. Тем более - нести своё незнание другим, пусть и с благим намерением.

 

[Rioba]

Rioba, вот согласись, что лучше не хвататься за то, чего не знаешь. Тем более - нести своё незнание другим, пусть и с благим намерением.

Соглашусь.

 

[Мята]

SA , здесь речь не об АА идёт.

Андрей, пускай ссылка полежит у человека в теме, жалко что-ли? Она же и так написала, в АА не пойдет, зачем волноваться. Не утянем мы ее, а тему куча народу читает, может другому пригодится. Что до дневников, я автора очень хорошо понимаю. Начинала те дневники со скептицизмом и так же удачно забрасывала с облегчением. Вот, мол и это попробовала. Не помогает. Можно идти пить с чистой совестью. Маша же написала черным по белому: "когда все наконец отстанут и можно будет выпить" В этом состоянии ключевое как раз про отстанут, а не про выпить, очень хорошо это помню. Дневник лечит такой симптом "всё задолбало"?
Американская Ассоциация Медиков признала алкоголизм заболеванием еще в 1956 году, уж не самая отсталая медицина в Штатах. Что ВОЗ думет по этому поводу не знаю, скорее всего им до нас дела нет, вот до всего нашего форума "и иже с ними".

 

[Андрей К]

Андрей, пускай ссылка полежит у человека в теме, жалко что-ли?

Я разве прошу её удалить?

Она же и так написала, в АА не пойдет, зачем волноваться.

Так если написала что не пойдёт, зачем наязывать? Тебе, Мята, нравится, когда тебе что-то упорно навязывают? Ты говришь "нет", а они тебе - на, на, на! Нравится тебе такой расклад?

Может, научимся всё же уважать друг друга, ну хоть немного, а?

Не утянем мы ее,

Насчёт "утягиваний" ответ дан выше, см. пост 62

Дневник лечит такой симптом "всё задолбало"?

Лечит.

Американская Ассоциация Медиков признала алкоголизм заболеванием еще в 1956 году, уж не самая отсталая медицина в Штатах. Что ВОЗ думет по этому поводу не знаю, скорее всего им до нас дела нет, вот до всего нашего форума "и иже с ними".

В чём заключается это заболевание - алкоголизм?
Скажи, Маша, сама, коль уж признаёшь это понятие. Ведь признаёшь, же, верно?

 

[Мята]

Тебе, Мята, нравится, когда тебе что-то упорно навязывают? Ты говришь "нет", а они тебе - на, на, на! Нравится тебе такой расклад?

Андрей, я бесконечно признательна людям, здесь на форуме, от которых узнала про АА. Это был мой выбор, сознательный, долгое время верить тем другим, кто утверждал что они навязчивые и вообще сектанты. Но выбор был. Информация была предоставлена. Много позже я изменила свой выбор и всё к лучшему. Ты молодец что оставил Маше ссылку о Шичко, может она как-то более серъёзно вникнет, и ей поможет. А если не поможет, то обратно - есть выбор.

В чём заключается это заболевание - алкоголизм?
Скажи, Маша, сама, коль уж признаёшь это понятие. Ведь признаёшь, же, верно?

Если вопрос ко мне, (Маша/Мята?) то да, признаю как духовное заболевание. Симптомы перечислены в книге Анонимные Алкоголики. Я могу их, конечно начать шпарить сейчас, но это и правда ни к чему. Получится, ввязалась в дискуссию, говорю о программе АА, вот это уже будет точно навязчиво.
Маша, извини, если лишнего здесь наговорили. Расскажи что решила, может вернешься к дневникам?

 

[Андрей К]

Андрей, я бесконечно признательна людям, здесь на форуме, от которых узнала про АА.

У АА на форуме есть свой раздел, зачем навязывать АА там, где ясно сказали: "нет"?

Это был мой выбор, сознательный,

Мой сознательный выбор - метод Шичко, преподаваемый Ждановым. Результат - отличный! И не только по счётчику, кстати!

. Ты молодец что оставил Маше ссылку о Шичко,

Ты её хоть смотрела, сцылочку эту?

А если не поможет, то обратно - есть выбор.

Несомненно! Кроме АА и Шичко есть еще и другие пути!

Если вопрос ко мне, (Маша/Мята?) то да, признаю как духовное заболевание. Симптомы перечислены в книге Анонимные Алкоголики. Я могу их, конечно начать шпарить сейчас, но это и правда ни к чему. Получится, ввязалась в дискуссию, говорю о программе АА, вот это уже будет точно навязчиво.

Извиняюсь, вопрос к тебе, Мята. Ссылаться на книгу не очень хорошо, ведь вопрос к тебе лично, а не к книге. Поэтому ты уж не уходи от ответа, а объясни, пожалуйста, сама, в чём заключается суть болезни алкоголизма?

 

[Мята]

У АА на форуме есть свой раздел, зачем навязывать АА там, где ясно сказали: "нет"?

Разве форум воспрещает делиться своим опытом выздоровления не в профильной ветке? И конкретно, не к тебе пришли, почему ты так возбудился?

Ты её хоть смотрела, сцылочку эту?

Нет, конечно. Ссылка то для кого была, не для меня же. Я надеюсь ничего ужасного ты автору там не скинул.

Ссылаться на книгу не очень хорошо, ведь вопрос к тебе лично, а не к книге. Поэтому ты уж не уходи от ответа, а объясни, пожалуйста, сама, в чём заключается суть болезни алкоголизма?

Если я нашла свой ответ, конкретно свои симптомы, в книге почему я не могу ссылаться на нее же? И нет, я не буду здесь цитировать, что за требования "имя сестра!" У тебя в планах дискусия? Ну жаль, не сошлись в планах

 

[SA]

Американская Ассоциация Медиков признала алкоголизм заболеванием еще в 1956 году, уж не самая отсталая медицина в Штатах.

С тех пор многое усложнилось в понимании и определении, но болезнью алкоголизм быть не перестал, стали затейливее формулировки, например, "расстройства употребления алкоголя" ( alcohol use disorder, взамен прежних alcoholism, alcohol abuse и alcohol dependence, используется в американской классификации DSM-5).

 

[Андрей К]

С тех пор многое усложнилось в понимании и определении, но болезнью алкоголизм быть не перестал,

И в чём же твоя болезнь алкоголизма проявляется, спустя 2 с лишним года, SA?

 

[Андрей К]

Разве форум воспрещает делиться своим опытом выздоровления не в профильной ветке? И конкретно, не к тебе пришли, почему ты так возбудился?

Смотрим. Маша пишет:

в АА не ходила и не пойду.
пришла к выводу, что все эти методы как-будто усиливают зацикленность на алкоголе вместо того, чтобы формировать новые установки и мысли.

После пояснений о зацикленности на алкоголе АА и @Стец Маша подтверждает:

спасибо за это! наконец-то кто-то понял, что я имела ввиду)

Казалось бы, всё предельно ясно: в данной ветке АА не интересуются. Но приходит Rioba и начинает. вновь вливать ту самую зацикленность на алкоголе, которая и послужила причиной отвержения АА:

Ты пишешь что осознаёшь .
Алкоголизм -это болезнь.
Ты не осознала . Воротить начинает , потому что это и есть проявление болезни.
От болезни -Алкоголизм.

и продолжает далее:

Нет. Решила выпить потому что Алкоголизм ,это болезнь. :)
Неизлечимая. Можно уйти в ремиссию только. Признавая своё бессилие перед ней. И работая уже потом дальше.

Вслед за ней приходит SA и добавляет:

Поиск наставника для прохождения программы

Дальше приходишь ты, Мята, с намерением душевно поговорить, успокоить, и склонить опять все к той же 12-шаговой программе.

Ваша беспардонность поразительна, господа из АА! Вам под стать лишь прочие тоталитарные секты, которые подобным образом столь же назойливо преследуют возможных кандидатов в свои ряды.
И ты это взаимопомощью называешь, Мята???

Нет, конечно. Ссылка то для кого была, не для меня же. Я надеюсь ничего ужасного ты автору там не скинул.

А зря! А то увидела б, какую ты глупость написала

Если я нашла свой ответ, конкретно свои симптомы, в книге почему я не могу ссылаться на нее же? И нет, я не буду здесь цитировать, что за требования "имя сестра!"

А ты алкоголичкой себя считаешь?

 

[Rioba]

Помогите кто нибудь Андрею .

 

[Андрей К]

Помогите кто нибудь Андрею .

Вот ты не пьёшь без малого год, Rioba. Как у тябя сейчас проявляется хроническая неизлечимая болезнь алкоголизма?

 

[Rioba]

Вот ты не пьёшь без малого год, Rioba. Как у тябя сейчас проявляется хроническая неизлечимая болезнь алкоголизма?

Хороший вопрос.
Если я выпью я обязательно нахрюкаюсь. И через неделю повторю.