Начало трезвости

[Josе]

Интересно что там за пределами рунета

Можешь не сомневаться, российский рынок - крошки со стола. В ЗЕ и США с Канадой всё бодрее и веселее.

 

[gavker]

Есть ли у непьющих алкашей повышенное недоверие к другим непьющим алкашам в реальной жизни? А с доверием самому себе как? Эти два доверия коррелируют между собой?
Понимаю, что не существует правильных ответов на эти вопросы, но мнения интересны.

Я не знаком в реале с непьющими алкашами (ну или они не палятся), но на форуме видел всякое: и бухают по-чёрному через несколько лет трезвости, и сами себе не доверяют ("сама не знаю что будет через 5 лет, может я в канаве буду валяться").

 

[Josе]

@gavker, окончательно я передумал писать длинный нудный пост со своими выводами. Лучше интересными фактиками поделюсь)

 

[Finndo]

"Как алкоголизм стал болезнью?",

Тут есть точка зрения - https://notdrink.ru/threads/kogda-a...gi-k-otkazu-ot-alkogolja.50190/#post-16968707

Но фундамент у неё, как и у многих процессов в современном обществе - экономический.

Да, списывать на болезни может каким-то уводить в сторону от экономических факторов. И как бы еще это отнести к реальному отдельному человеку, а не абстрактному обществу.

 

[gavker]

Можешь не сомневаться, российский рынок - крошки со стола. В ЗЕ и США с Канадой всё бодрее и веселее.

Болезнь есть, лечение за деньги есть (вообще-то, ещё есть АА, которое бесплатное, как и Шичкисты у нас в РФ), но таблетки волшебной нет, да и лечение хрен поймёшь кому помогает, а кому нет. Там пациент должен сам правильно лечиться и не косячить, иначе - плохо старался, сам виноват. Так?

 

[gavker]

@gavker, окончательно я передумал писать длинный нудный пост со своими выводами. Лучше интересными фактиками поделюсь)

Я тоже "передумал" высказывать свое мнение на тот твой первый пост про туземцев у Фекьяера. Но это только потому что я забыл что тогда хотел сказать :) тут теперь и так интересно

 

[Josе]

Есть ли у непьющих алкашей повышенное недоверие к другим непьющим алкашам в реальной жизни?

Думаю наоборот, но в большей степени зависит от того, насколько они "сойдутся характерами"

А с доверием самому себе как?

Тут скорее индивидуально. Я, лично, от себя сюрпризов не жду. Другие - ХЗ, не общался на эту тему.

Я не знаком в реале с непьющими алкашами (ну или они не палятся), но на форуме видел всякое: и бухают по-чёрному через несколько лет трезвости, и сами себе не доверяют ("сама не знаю что будет через 5 лет, может я в канаве буду валяться").

Думаю, такое пишут любители внимания, сочувствия и драматических эффектов.

 

[gavker]

как бы еще это отнести к реальному отдельному человеку, а не абстрактному обществу.

На форуме есть 2 основных типа страдальцев: кто не может остановиться, и кто с ума сходит, когда остановился - не могут не начать снова и жизнь им не мила.
Есть и другие, кто не страдает: ААйцы со стажем, спонтанники и прочие просветлённые.

Бухали плюс-минус одинаково, проблемы имели общие, а трезвость такая разная.
В вопросах болезнь-не_болезнь мы ведь говорим про всех этих людей сразу, или кого-то выделяем больше

 

[gavker]

Думаю наоборот

Тут толпы "всё, не пью", а потом "ой как плохо". Я после такого боюсь доверять алкашам. Хотя это, конечно же, когнитивное искажение - подводят и люди, которые никогда алкоголизмом не страдали. Однако сомнения есть

 

[Josе]

Я тоже "передумал" высказывать свое мнение на тот твой первый пост про туземцев у Фекьяера. Но это только потому что я забрал что тогда хотел сказать :) тут теперь и так интересно

Я и без Фекьяера региональные различия наблюдал, на застольях с представителями народов Кавказа и Закавказья

 

[gavker]

Я и без Фекьяера региональные различия наблюдал, на застольях с представителями народов Кавказа и Закавказья

Не имею такого опыта. Что там?

 

[Finndo]

Есть и другие, кто не страдает...

Может разница в том, что одни жалуются, а другие нет? Страдает - это наше додумывание. Реально мы видим только что они жалуются.

 

[Josе]

Тут есть точка зрения - https://notdrink.ru/threads/kogda-a...gi-k-otkazu-ot-alkogolja.50190/#post-16968707

Я не сторонник идей, согласно которым у направления общественной мысли есть родоначальник и дата основания. Это красиво звучит и может послужить идеей для голливудского фильма про героя-одиночку, первооткрывателя, сумрачного гения, и т.д. Но в реальности - любая концепция - плод развития сознания, вырастающий на благодатной почве

 

[Josе]

Не имею такого опыта. Что там?

Все стараются максимально сохранить лицо. Ведут себя чинно, агрессии не проявляют. Типа - сел пить, веди себя ответственно)
Кстати, сейчас вспомнил. Слышал будто слово бузотер, происходит от того, что в наказание за недостойное поведение на застолье, зачинщику скандала поручали молоть солод для бузы (тереть бузу).

 

[Josе]

Болезнь есть, лечение за деньги есть (вообще-то, ещё есть АА, которое бесплатное, как и Шичкисты у нас в РФ), но таблетки волшебной нет, да и лечение хрен поймёшь кому помогает, а кому нет. Там пациент должен сам правильно лечиться и не косячить, иначе - плохо старался, сам виноват. Так?

Там есть всё! На любой вкус и кошелек! И вообще вульгарное вытряхивание денег из карманов "больных" не единственный способ получить профит, хотя и входит в топ.

 

[Josе]

И как бы еще это отнести к реальному отдельному человеку, а не абстрактному обществу.

Это вопрос или утверждение?

 

[Josе]

... вообще-то, ещё есть АА, которое бесплатное, как и Шичкисты у нас в РФ...

Не знаю на счет, того, насколько бесплатны Шичкисты у нас, В. Пономарев деньги берет, сам говорил, про Фахреева не знаю.
Но вот АА, ребята крутые, я ими восхитился, так всё изящно! Просто, как говорится, и со вкусом)

 

[gavker]

Может разница в том, что одни жалуются, а другие нет? Страдает - это наше додумывание. Реально мы видим только что они жалуются.

Знаешь, когда я не мог остановиться в своем еу, я страдал от этого, но не жаловался. Хотя теперь уже сомневаюсь страдал или нет. Возможно, просто не хотел остановиться и меня в целом все устраивало ровно настолько, чтобы продолжать пить.
Всё-таки алкоголизм это не лишний вес - прекращаешь бухать и вот они, изменения каждую неделю, а поначалу и каждый день. Плюс социальное осуждение алкоголизма.

 

[gavker]

про Фахреева не знаю

Агрессивно пропагандирует вступление в общество трезвости (без этого никак, ты что), которому нужно на что-то жить. Может быть там членские взносы есть - я не знаю. Напрямую цену за лекции не выставляет, как я понял.
Но в чате телеги видел, что там кураторы есть - за деньги или нет не знаю.

 

[gavker]

Всё-таки алкоголизм это не лишний вес

Боже мой (которого нет), что я несу! Конечно, у меня все мысли сейчас о еде - никак свой рацион не отстрою.