Начало трезвости

[FloraFauna]

4.18. На Форуме нет врачей, юристов, психологов, наркологов, адвокатов и т. д., кроме специалистов, утвержденных Администрацией. Мнение всех остальных форумчан по любому поводу является только их частным мнением.

И? Если ты считаешь, что я нарушаю правила выссказывая свое частное мнение по поводу, мягко говоря, весьма интересных утверждений, являющихся частным мнением другого, можешь нажать кнопочку, администрация рассмотрит.

 

[Josе]

И? Если ты считаешь, что я нарушаю правила выссказывая свое частное мнение по поводу, мягко говоря, весьма интересных утверждений, являющихся частным мнением другого, можешь нажать кнопочку, администрация рассмотрит.

Ты что, порядочного форумчанина в шерсть загнать хочешь? Я за людское топлю, с администрацией не сотрудничаю!

 

[Караколь]

Епрст, ну не врач ты, не пиши, где не компетентен. Психические заболевания РАЗНЫЕ. Есть нарушения, где имеется, грубо говоря "органическая основа".

Епрст, повторяю, читай внимательно, внимательно...
Я про расстройства СОЗНАНИЯ.
Про то, что они РАЗНЫЕ, я знаю, не вчера родился. И дрыном по голове можно получить (я не о тебе, а вообще), и после белочки повредиться умом можно.
Я о том, что СОЗНАНИЕ, таблеточками НЕ ЛЕЧИТСЯ, в том числе алкоголизм.
А медицина - это таблеточки.

 

[FloraFauna]

Епрст, повторяю, читай внимательно, внимательно...
Я про расстройства СОЗНАНИЯ.
Про то, что они РАЗНЫЕ, я знаю, не вчера родился. И дрыном по голове можно получить (я не о тебе, а вообще), и после белочки повредиться умом можно.
Я о том, что СОЗНАНИЕ, таблеточками НЕ ЛЕЧИТСЯ, в том числе алкоголизм.
А медицина - это таблеточки.

Психические заболевания - это расстройства СОЗНАНИЯ.

Это твоя цитата.
Медицина - это не только таблеточки.
Дальше уже все таки откланиваюсь и так увлеклась чрезмерно.

 

[gavker]

Дальше уже все таки откланиваюсь и так увлеклась чрезмерно.

А мне так нравились твои логичные комментарии

 

[Караколь]

Почти в тему:

Это что, передача для школьников младших классов?
С трудом выдержал семь минут. Чем он закончил эти банальности, можешь сам сказать?

 

[gavker]

Это что, передача для школьников младших классов?
С трудом выдержал семь минут. Чем он закончил эти банальности, можешь сам сказать?

Не, не могу. Не конспектировал

 

[Josе]

Психические заболевания - это расстройства СОЗНАНИЯ.

Это твоя цитата.
Медицина - это не только таблеточки.
Дальше уже все таки откланиваюсь и так увлеклась чрезмерно.

Ну у Вас тут классика прям... Спорит викинг и раввин...
Если рассматривать термин "сознание" в том ключе, в котором он употребляется в медицинской науке, то лобовое прочтение фразы: "Психические заболевания - это расстройства СОЗНАНИЯ", может вызвать овердох...я вопросов к автору. Если рассматривать сознание как философскую категорию, то автор выражает вполне адекватную позицию.

 

[Караколь]

Психические заболевания - это расстройства СОЗНАНИЯ.

Это твоя цитата.

Да, это моя цитата.

Медицина - это не только таблеточки.

А что ещё? Разговорчики?
Лоботомия? Шоковая терапия? Инсулиновая терапия! Или ещё что?
Я не про медицину, лечущую соматику, а про психиатрию.
Не дриськай, ответь уже - заинтриговала.

 

[Караколь]

Не, не могу. Не конспектировал

Так ты сам не знаешь что постишь?

 

[gavker]

Так ты сам не знаешь что постишь?

Знаю. Но вот конкретно что там было после 7 минут я не помню. В целом видео о методах познания, что если ты глазами видишь солнечный диск движущийся по небесному куполу, то стоит подумать о том, как в эту концепцию укладываются другие явления. Точно также и с материальной основой сознания, алкоголизмом и прочим тут сегодня обсуждаемым. До тех пор, пока описываемый способ полностью удовлетворяет потребностям - его и смысла менять мало. Все эти "психологии" и методы бросания пить тоже выросли исходя из каких-то потребностей. То ли дело, что некоторые из них устарели.

 

[Караколь]

Точно также и с материальной основой сознания,

Проблема в том, что основа сознания неизвестна.
Материалисты выводят её из материи.
Верующие от бога.
И обе концепции, грубо говоря, высасывают свои доводы из пальца.
Материя не имеет прямого контакта с сознанием, потому, материалисты бессильны доказать свой взгляд.
То же самая проблема у верующих.

Что касаемо "наше всё" алкахи - и опять, та же самая проблема.
С одной стороны - наркология (наука) и таблеточки.
С другой стороны - церковь и АА (вера) и разговорчики.

А воз и ныне там.

 

[Josе]

Знаю. Но вот конкретно что там было после 7 минут я не помню. В целом видео о методах познания, что если ты глазами видишь солнечный диск движущийся по небесному куполу, то стоит подумать о том, как в эту концепцию укладываются другие явления. Точно также и с материальной основой сознания, алкоголизмом и прочим тут сегодня обсуждаемым.

До этих пор всё понятно

До тех пор, пока описываемый способ полностью удовлетворяет потребностям - его и смысла менять мало. Все эти "психологии" и методы бросания пить тоже выросли исходя из каких-то потребностей. То ли дело, что некоторые из них устарели.

А вот это уж как-то сильно мудрено для меня. Можно упростить по просьбам трудящихся?

 

[gavker]

Можно упростить по просьбам трудящихся?

Пока теория работает - не ломай её. С корпускулярно-волновым дуализмом жить научились, и с парой десятков описаний психологии жить сможем. Обойдёмся без общего знаменателя и всеобщей теории всего.

Проблема в том, что основа сознания неизвестна.

Справляемся без основы значит. Зато ломать сознание легко, а это уже что-то. Наркотиками и прочей психофармой, электрическими импульсами в мозг, физическими травмами, психологическими воздействиями... Оно уже всяко больше и полезнее, чем устаревшие воззрения вида "бес вселился, нужен сеанс экзорцизма".
Например додумались, что бухать надо прекратить, да и вообще надрачивать рецепторы удовольствия легкодоступными методами.
Основу создания не знаем, а способы изменения сознания - вполне.

 

[Josе]

Материя не имеет прямого контакта с сознанием, потому, материалисты бессильны доказать свой взгляд.

Действительно? Никогда не слышал о том, что бремя доказательства лежит на человеке, сделавшем положительное утверждение, а не на том кто ставит его под сомнение. Это значит, что если, например, я утверждаю, что умею левитировать, то должен продемонстрировать это, а не говорить скептикам: "докажи, что не могу!" Насколько мне известно, ещё никто не смог доказать возможность существования духа бесплотного сознания вне материи. И уж тем более никто ещё не подтвердил подобное предположение в рамках научного эксперимента.

 

[Josе]

Обойдёмся без общего знаменателя и всеобщей теории всего.

нет

 

[gavker]

нет

Смелое утверждение

 

[Josе]

Смелое утверждение

Категоричность ведь наше всё

 

[gavker]

Категоричность ведь наше всё

По отношению к себе (и к теории, на которую опираюсь) - да.
Однако есть вещи (например мой особый способ мыслить для быстрого засыпания) которые и без теории хорошо работают - эмпирически полученные знания.

Вот мои знания и умения в области отказа от алкогольной зависимости я считаю суперценными, однако на этом форуме "взаимопомощи" отчего-то востребованы АА и неизлечимые болезни. Всё обилие теории ломается об "люди разные"

 

[Josе]

По отношению к себе (и к теории, на которую опираюсь) - да.
Однако есть вещи (например мой особый способ мыслить для быстрого засыпания) которые и без теории хорошо работают - эмпирически полученные знания.

Как говорил один старый пройдоха: "Без теории нам смерть!" Но это уже совсем другая история.