Мой опыт сознательной трезвости

[Донна Роза]

Гипп, а куда ты пропала? Что-то давно тебя не вижу. Даже забеспокоилась. 😄

 

[Hipparhia]

Гипп, а куда ты пропала? Что-то давно тебя не вижу. Даже забеспокоилась. 😄

Привет!
Просто хандрю( За пару дней сожрала годовую дозу шоколада, сахар зашкалил, все вокруг раздражает. Дурацкие мысли на тему "мне скоро сорок, жизнь заканчивается, все самое интересное уже прошло". Глупости, в общем, пройдет. Запивать это не буду, разумеется. Когда пила, подобные настроения неизбежно вызывали суицидные желания. Сейчас хоть такого всерьез нету, уже хорошо))
Тут на форуме много раз я встречала аргумент, используемый в ситуации отговаривания от срыва: "твои проблемы не исчезнут, станет только хуже; нет смысла в саможалости: у всех людей бывают плохое настроение, беды, неприятности, - и у трезвенников, и у детей, вообще не знающих алкоголя, - но все с этим справляются". Довольно простая мысль, в общем-то, но как же трудно ее принять алку)) Повторяю как мантру, - помогает.

 

[Чингачгук!]

Здравствуйте, Гиппархия!
Рад видеть.

Точно, проблемы есть у всех.
Но "мамкина титька" от них совершенно не спасет.
😄

 

[Андрей К]

...В первые пару недель приходилось держать в голове методику Ирокеза + один нлп-прием, описанный на форуме Жаном ("когда разводишь себя на тему выпить, замени свой внутренний голос на голос своего ребенка, а текст оставь прежним", помогает еще как). ....

Это не НЛП-приём, а наоборот - приём против НЛП.

 

[Андрей К]

Тут на форуме много раз я встречала аргумент, используемый в ситуации отговаривания от срыва: "твои проблемы не исчезнут, станет только хуже; нет смысла в саможалости: у всех людей бывают плохое настроение, беды, неприятности, - и у трезвенников, и у детей, вообще не знающих алкоголя, - но все с этим справляются". Довольно простая мысль, в общем-то, но как же трудно ее принять алку)) Повторяю как мантру, - помогает.

Дело пойдёт быстрее и лучше, если ты собственноручно напишешь на бумаге как ты раньше употребляла алкоголь из-за "отсутствия смысла жизни", зато теперь видишь, что на самом деле алкоголь вместо возврата смысла лишь сокращает жизнь + то, что ты уже написала в своём посте.

 

[Чингачгук!]

Не понял.
Андрей, будь другом, расшифруй, почему прием против НЛП?

 

[Андрей К]

Не понял.
Андрей, будь другом, расшифруй, почему прием против НЛП?

НЛП - это, по-русски говоря, охмурение.
Выше приведён пример разоблачения охмурения: если голос алкогольной зависимости в сознании заменить мысленно голосом ребёнка, то вскроется такое... то есть охмурение будет разоблачено.
Поэтому предложенное является приёмом против НЛП, а не самим НЛП.

 

[Чингачгук!]

Понял, хотя не совсем.
Это работа, с структурой, а не с самим содержанием (по энелперски).
Однако, простое изменение субмодальностей ничего не даст. Даже их перекрестное отображение.

Андрей, это прием НЛП, но использование "голоса утенка" (частый образ в этой литературе) для решения серьезных алкогольных проблем - больше может позабавить, чем действительно чем-то помочь.

 

[Hipparhia]

Точно, проблемы есть у всех.
Но "мамкина титька" от них совершенно не спасет.
😄

Здравствуйте, Чингачгук. Да, разумеется. Я это понимаю. Поэтому не хватаюсь за бутылку, да и без шоколадок, конечно, можно было обойтись вполне))

Дело пойдёт быстрее и лучше, если ты собственноручно напишешь на бумаге как ты раньше употребляла алкоголь из-за "отсутствия смысла жизни", зато теперь видишь, что на самом деле алкоголь вместо возврата смысла лишь сокращает жизнь + то, что ты уже написала в своём посте.

Ну, в принципе, я это здесь и написала. Или ты имеешь в виду, что ручкой на бумаге - это принципиально важный момент? Двигательно-лингвистическое программирование?))

НЛП - это, по-русски говоря, охмурение.
Выше приведён пример разоблачения охмурения: если голос алкогольной зависимости в сознании заменить мысленно голосом ребёнка, то вскроется такое... то есть охмурение будет разоблачено.
Поэтому предложенное является приёмом против НЛП, а не самим НЛП.

Ну, я бы не стала отождествлять НЛП и "охмурение". Или тогда уж окажется, что тут используется сознательное целенаправленное самоохмурение против несознательного самоохмурения))

Понял, хотя не совсем.
Это работа, с структурой, а не с самим содержанием (по энелперски).
Однако, простое изменение субмодальностей ничего не даст. Даже их перекрестное отображение.

Андрей, это прием НЛП, но использование "голоса утенка" (частый образ в этой литературе) для решения серьезных алкогольных проблем - больше может позабавить, чем действительно чем-то помочь.

Да, аналог "голоса утенка". Но тут получается не смешно. Кстати, вот та тема Жана: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=31578&hl=
Должна заметить, что я вовсе не сторонница НЛП, очень мало что знаю о нем и не стремлюсь знать больше. Но когда читала тему Жана, "зацепилась" за этот конкретный прием, предположив, что мне он, скорее всего, поможет. Так и получилось в той паре ситуаций, когда возникла необходимость удержаться.
Сейчас такой необходимости нет; что называется - не пью и не тянет. Частные проблемы, вызывающие хандру, складывались на протяжении ряда лет, раньше успешно игнорировались с помощью алко, решить их за пять минут с наскока не получится, я вполне отдаю себе в этом отчет и не жду чуда. Будем потихоньку работать.

 

[Чингачгук!]

Помогло и слава богу.

Знаю я тексты Жана.
Много НЛП, мало его самого.
Я не критикую способы и методы (хотя, некоторые можно было бы), но простое переписывание чужого материала, без собственных умозаключений - мне никогда не нравилось.
Там даже примеры все из книг.
И неоспоримая вера в печатное слово.

Но, Вы меня не слушайте, если ухватили что-то ценное - берите.
Я это так, вообще рассуждая, накалякал.

Есть интересные вещи в этом бизнес-направлении.
Правда, они большей частью "сворованы" из других дисциплин.
Но, что делать, НЛП - это моделирование успешного опыта - первая аксиома этой модной игрушки.

 

[Андрей К]

Андрей, это прием НЛП, но использование "голоса утенка" (частый образ в этой литературе) для решения серьезных алкогольных проблем - больше может позабавить, чем действительно чем-то помочь.

Это зависти от поставленной цели. Цель определяет результат.
Поясню на таком примере: одни приходят на этот форум с серьёзными намерениями в поисках помощи, другие - развлечься. И те и другие вроде как флудят, форум вообще переполнен флудом, отчего складывается впечатление что здесь большей частью забавляются. Тем не менее те, кто настроен серьёзно быстро выскакивают из алкогольной ямы, а те кто развлекаются - эти тусуются здесь годами, переливая из пустого в порожнее.

Поэтому и представлять себе голос ребёнка можно очень по-разному: он может пронзить до глубины души, но с ним же можно обращаться и как с развлекухой - прикалываться, смеяться.

Пример? Вот, пожалуйста:

Но когда читала тему Жана, "зацепилась" за этот конкретный прием, предположив, что мне он, скорее всего, поможет. Так и получилось в той паре ситуаций, когда возникла необходимость удержаться.

Hipparhia отнеслась к делу серьёзно, почему и достигла искомого.

Ну, в принципе, я это здесь и написала. Или ты имеешь в виду, что ручкой на бумаге - это принципиально важный момент? Двигательно-лингвистическое программирование?))

Да, принципиально важный. Он установлен научными исследованиями и подтверждён многочисленными опытами. Попробуй сама, это доступно и просто. Можешь, кстати, испытать этот приём не только в отношении алкоголя, но при каких-то иных затруднениях: к примеру, опасаешься забыть завтра что-то сделать. Напиши об этом на бумаге перед сном, поставь себе задачу: завтра обязательно вспомнить и сделать то-то и то-то. Только пиши не "завтра сделать", а "завтра я обязательно вспомню и сделаю". Утром после пробуждения перечитай написанное, а затем посмотри, что будет в течении дня.

Сейчас такой необходимости нет; что называется - не пью и не тянет.

Не расслабляйся. Пьянственный бес очень коварен, он умеет выжидать.

 

[Андрей К]

но простое переписывание чужого материала, без собственных умозаключений - мне никогда не нравилось.
Там даже примеры все из книг.

Это зависит от человека, склада его ума и способностей. Кому-то хороши рассуждения, кому-то лучше пользоваться готовыми наработками, а кто-то вообще к серьёзной умственной работе не способен - увы, алкоголь здесь говорит своё веское слово.

Но вообще я с тобой, Чингачгук, согласен здесь полностью, и тоже считаю, что необходима серьёзная, глубокая самостоятельная работа, причём работа в первую очередь аналитическая. направленная на распознание притаившегося внутреннего врага. Правда, одной лишь аналитической работой дело не ограничивается. но это уже иной разговор.

И неоспоримая вера в печатное слово.

Это увлечение оказавшим действенную помощь методом, вполне понятное и естественное. Если оно не переходит в фанатизм, то всё нормально.

Но, что делать, НЛП - это моделирование успешного опыта - первая аксиома этой модной игрушки.

У меня совершенное иное понимание НЛП. Полагаю, что это один из способов обмана достигаемый путём жонглирования словами и образами. В случае с алкоголем НЛП занимает заметное место в струтктуре зависимости. Лучшее оружие против НЛП - правда.
Об НЛП я слушал такую вот звукозапись: https://skydrive.live.com/?cid=40d0a16736df...6DF73A6!136 № 13 НЛП

 

[Hipparhia]

Знаю я тексты Жана.
Много НЛП, мало его самого.

Да, все так, он сознательно выбрал формат игры в одни ворота. Я его читала примерно так же, как многие статьи с пометкой "важно", которые не "привязаны" к какому-то конкретному участнику форума, но при этом могут быть полезны. Эх, где-то тут была окололитературная история о спившемся то ли продюсере, то ли сценаристе, потеряла ее, а ведь она меня тоже хорошо "держит", так как кое-что мне в ней близко по фактуре.

[/b]Да, принципиально важный. Он установлен научными исследованиями и подтверждён многочисленными опытами. Попробуй сама, это доступно и просто. Можешь, кстати, испытать этот приём не только в отношении алкоголя, но при каких-то иных затруднениях: к примеру, опасаешься забыть завтра что-то сделать. Напиши об этом на бумаге перед сном, поставь себе задачу: завтра обязательно вспомнить и сделать то-то и то-то. Только пиши не "завтра сделать", а "завтра я обязательно вспомню и сделаю". Утром после пробуждения перечитай написанное, а затем посмотри, что будет в течении дня.

Хм, я всегда так и делаю в последние лет пять; пришлось начать все записывать, так как на алкогольную память рассчитывать сложно. Не обязательно на бумаге, чаще вбиваю в органайзер мобильника. При этом в 100% случаев, если что-то записала, то точно не забываю, даже не заглядывая в записи))

Не расслабляйся. Пьянственный бес очень коварен, он умеет выжидать.

Да, понимаю. Отчасти поэтому и захожу каждый день на форум. Это у меня как ежеутренний контроль сахара крови))

 

[Hipparhia]

Дело пойдёт быстрее и лучше, если ты собственноручно напишешь на бумаге как ты раньше употребляла алкоголь из-за "отсутствия смысла жизни", зато теперь видишь, что на самом деле алкоголь вместо возврата смысла лишь сокращает жизнь + то, что ты уже написала в своём посте.

Да, вот еще что хотела пояснить. Видимо, я где-то некорректно выразилась, из-за чего возникло представление об употреблении "из-за отсутствия смысла жизни". Так вот, дело вовсе не в этом; у меня внешним поводом к нажиралову вполне могли быть тоска, дурное настроение, отличное настроение, одиночество, день граненого стакана, наличие денег в кармане, удачная покупка, неудачная покупка, иными словами - бёрнсовское "и просто пьянство - без причин"; долгое время мне просто нравилось пить, а потом я уже не могла не пить, даже если не хотела вовсе. При этом я, кажется, никогда не строила иллюзий относительно того, что смысл жизни появится, как только посмотришь на жизнь сквозь бутылку. Бутылочная оптика лишь помогает игнорировать отсутствие смысла; нельзя "вернуть" то, чего нет.

Другое дело, что в жизни, помимо пресловутого отсутствия смысла, есть еще частные цели/радости/проблемы и т.п., что вполне достижимо/решаемо, причем оптимально - без алкоголя.

 

[Андрей К]

Хм, я всегда так и делаю в последние лет пять; пришлось начать все записывать, так как на алкогольную память рассчитывать сложно. Не обязательно на бумаге, чаще вбиваю в органайзер мобильника. При этом в 100% случаев, если что-то записала, то точно не забываю, даже не заглядывая в записи))

Хорошо. А теперь попробуй объяснить, почему так получается: когда запишешь - помнишь, не заглядывая в записи?

Да, понимаю. Отчасти поэтому и захожу каждый день на форум. Это у меня как ежеутренний контроль сахара крови))

О, да у тебя есть отличный дополнительный стимул к трезвости! Не было бы счастья, да несчасьте помогло... (с) - старинная русская пословица.
А если серьёзно: твои описания, Hipparhia, так же чрезвычайно хороши, и если правильно используешь свои способности к изложению мыслей, то справиться с алкоголем тебе будет довольно просто.
Посмотрю твою тему ещё раз, хотел кое-что отсюда взять.

 

[Андрей К]

К сожалению, знание логических законов, способность к строгости теоретического мышления и рассудительность вовсе не гарантируют разумности, здравомыслия и тем более мудрости. Впрочем, трезвость сама по себе - тоже. Будем пытаться синтезировать))

Это от недостатка специальных знаний. Когда их недостаёт, логика даёт сбои, начинаются заблуждения.

Но вообще зависимость по своей сути иррациональная, и одной лишь логики здесь недостаточно, хотя она совершенно необходима.

 

[Андрей К]

Вот, кстати, хотела на эту тему вчера поговорить, но поздно уже было. Знаете, у меня всегда, сколько себя помню, были серьезные проблемы с "бездумным наслаждением жизнью". Скажем, я никогда не умела видеть красоты в природе, музыке, вообще чем-либо просто любоваться, чувствовать себя счастливой; словом, я как-то привыкла к тому, что лишена способности к созерцанию, ну вот как кто-то лишен музыкального слуха, кто-то дальтоник, ну, бывает. Не могу вспомнить, как с этим у меня было в детстве; в любом случае, для меня всегда важна была информация, постановка и достижение целей, если говорить общо - непременная результативность всякого действия; например, я не умею "просто гулять", обязательно надо куда-то идти, отсутствие конкретной цели меня ставит в тупик.

Тебе сам Бог велел использовать метод Шичко.

Так вот, недели две назад начало происходить что-то странное. Я сама пока не понимаю, что это, и, наверное, немного стесняюсь себе самой в этом признаваться, но, кажется, во мне стала потихоньку пробиваться способность останавливаться и просто кайфовать, без цели и результата, простой процесс. Первым был такой момент, - я отвела утром сына в школу, шла на работу и - впервые в жизни увидела, как красиво блестит снег на солнце. ..... Посмотрим, что будет дальше, но пока я уговариваю себя не пугаться этих новых эффектов и, если хочется остановиться и ни о чем не думать, то - останавливаться. И черт с ним, с отсутствием просчитываемого смысла, он наверняка есть, даже если я его сейчас не вижу.

Это вполне естественный ход вещей. Оживает душа, ранее затравленная алкоголем и, видимо, какими-то дополнительными обстоятельствами. Описанное тобой, Hipparhia', испытывают очень многие, идущие путём сознательной трезвости. Надо не пугаться, но в то же время очень бережно, словно с чудесной бабочкой, обращаться с возвращающейся радостью бытия - так это называется в Церкви.

 

[Hipparhia]

Хорошо. А теперь попробуй объяснить, почему так получается: когда запишешь - помнишь, не заглядывая в записи?

Ну, в моем случае, подозреваю, это связано с невротичностью. Я не просто вовремя вспоминаю о записанном, мысль о нем становится навязчивой. Когда дело касается записи о деле, отложенном, скажем, на неделю, это серьезно раздражает. Я не думаю, что записывание действует на всех; мой псевдомуж, например, тоже многие свои планы записывает, что не мешает ему немедленно забывать о них.

О, да у тебя есть отличный дополнительный стимул к трезвости! Не было бы счастья, да несчасьте помогло... (с) - старинная русская пословица.

Хе, это "несчастье" никак не мешало мне бухать весь последний год как не в себя, допиваться до предкомы, запивать пивом сахароснижающие таблы, несовместимые с алко. Алков-диабетиков - много, а было бы еще больше, если бы не умирали так быстро.

Тебе сам Бог велел использовать метод Шичко.

Может быть. Я читала об этом методе, но пока не увидела его "своим". Сейчас мне на 100 процентов хватает чтения форума.

 

[Hipparhia]

"Девочковое"
Вчера впервые за много лет купила себе туфли 😲
В последние лет 10 всю обувь покупала исключительно в мужских отделах (сандалии, кроссовки, ботинки на шнуровке). Женская обувь просто не налезала на вечно отекшие ноги. На работе у меня существует неписаный дресс-код, по которому женщины должны ходить в туфлях на невысоком каблуке; в кроссовках кроме меня, кажется, не ходит никто. Когда коллеги мне несколько раз прозрачно намекали на то, что не мешало бы сменить стиль одежды - заменить свитер-джинсы-кроссовки на приличный костюм с туфлями, я объясняла, что для этого мне придется шить обувь на заказ, а зарплата у меня не та, чтобы себе это позволить.
А тут зашла в обувной - купить сыну тапочки, увидела ярко-синие туфли (я люблю яркие насыщенные цвета) и оооочень осторожно попросила продавщицу принести такие же моего размера. Я уже настроилась на то, что ничего из этой затеи, как обычно, не получится, что продавщица будет ухмыляться, глядя на попытки впихнуть невпихуемое... Но надо же - они наделись!))
Я понимаю, что объективно это мелочь и ерунда, но для меня - не мелочь. Я вижу, как меняется тело, это отличный бонус к изменению мыслей и приоритетов. И стимул! Я носила грубые мужские ботинки вовсе не потому, что мне только такие и нравятся, фактически я отказывалась от того, что мне действительно нравится, в угоду алкоголю, превратившему меня в оплывшую корову на больных ногах.
Больше не хочу делать того, чего не хочу!))

 

[Барик]

[quote name='Hipparhia' date='8.3.2012, 0:15' post='1253237411']
"Девочковое"
Вчера впервые за много лет купила себе туфли 😲
.
А тут зашла в обувной - купить сыну тапочки, увидела ярко-синие туфли (я люблю яркие насыщенные цвета) и оооочень осторожно попросила продавщицу принести такие же моего размера.


Hipparhia с праздником и очередным успехом!