Важно Модель развития незрелости личности

[Надоело]

Я дословно что написано. Смысл то разный получается.
Я как и Хеленек англо англ.словарь использую если сомневаюсь.

А англо-английский не полезла. Перевела по своей памяти. Да, смысл разный. И оба мне нравятся

 

[Надоело]

Давайте поррасуждаем, получается, что ребенок не ценен сам по себе(п1), а ценен, потому, что нужен маме для чего-то...
Какие из 5 основных аспектов развития при этом нарушаются? (см. пост #1 темы.)
И что получается из того, когда на ребенка возложена ноша "я делаю все ради тебя", "я живу ради тебя ( с твоей мамой/папой например)" и пр. такое же? у кого какой опыт?

Все ради детей - это жесть. ИМХО на примере матери вижу, что у нее рулят фасады, все для других, что люди скажут, громадная вина перед своей матерью за то. что та прожила жизнь ради детей, огромное, доходящее до абсурда чувство долга. Ничего хорошего в "жизни ради детей" нет

 

[Avance]

Давайте поррасуждаем, получается, что ребенок не ценен сам по себе(п1), а ценен, потому, что нужен маме для чего-то...

у меня мало было этого - "я живу для тебя"
папа транслировал подобное, но не в плане "живу", а в плане - я для вас всех тут ломаюсь
дача для вас, работаю для вас
имхо - он так свою самооценку повышал, за счет нас
и ценность детей была для него в фасадах - успешные дети должны были быть, оценки только отличные, институт - обязательно, музыкальная школа - это по его мнению было нужно обязательно для признания его семьи успешной

 

[Avance]

"Ты мое все"

а это было по типу - как моя рука или нога
а так как рука и нога не имеют своей воли, так и ребенок должен был быть послушным и повиноваться воле родителя

 

[Надоело]

а это было по типу - как моя рука или нога
а так как рука и нога не имеют своей воли, так и ребенок должен был быть послушным и повиноваться воле родителя

Ага, я все ради вас= вы мне все тоже должны т.к. из-за вас у меня жизни не было

 

[Avance]

Ага, я все ради вас= вы мне все тоже должны т.к. из-за вас у меня жизни не было

ты знаешь, Наташ - он сейчас ничего особенного не транслирует, ну в смысле не требует отдачи
до сих пор пытается купить мои чувства, я писала недавно - завещаниями машет, дачами этими
я замахалась давно донести до него, что ребенок отца не за квартиру и не дачу любит
не чувствую я любви к нему сейчас, потому, что и от него ее чувствовала никогда
мы (семья) для него всегда были - потому что "надо"
фасад, в общем

 

[Надоело]

ты знаешь, Наташ - он сейчас ничего особенного не транслирует, ну в смысле не требует отдачи
до сих пор пытается купить мои чувства, я писала недавно - завещаниями машет, дачами этими
я замахалась давно донести до него, что ребенок отца не за квартиру и не дачу любит
не чувствую я любви к нему сейчас, потому, что и от него ее чувствовала никогда
мы (семья) для него всегда были - потому что "надо"
фасад, в общем

У моей матери наоборот какая-то извращенная маниакальная привязанность была к своей. Мне иногда кажется, что была бы ее воля, она бы на кладбище жила бы или легла бы там рядом. Не нормально это. ИМХО базируется все это на чувстве вины. Где-то я об этом маразме писала. Грудного ребенка можно было одного в квартире оставить, а парализованную бабушку нельзя.

 

[Avance]

У моей матери наоборот какая-то извращенная маниакальная привязанность была к своей.

когда бабушка - мать отца была жива, из дома не выходила, он к ней каждый день ходил
но не делал ничего, просто сидел, выпивал и ругался
ухаживала моя мама - невестка
я думаю, что у него обид на нее много, и я очень боялась, что не простит он ее до ее смерти
не простил
на кладбище не ездит, только когда мама там у всех родственников порядок наводит, и то, тоже - мама корячится, он бухает рядом
через год после смерти матери ему рак горла поставили
как будто невысказанные обиды

 

[Sirena]

у меня мало было этого - "я живу для тебя"
папа транслировал подобное, но не в плане "живу", а в плане - я для вас всех тут ломаюсь
дача для вас, работаю для вас
имхо - он так свою самооценку повышал, за счет нас
и ценность детей была для него в фасадах - успешные дети должны были быть, оценки только отличные, институт - обязательно, музыкальная школа - это по его мнению было нужно обязательно для признания его семьи успешной

Avance, получается, что ты не чувствовала свою для него ценность как человека/ребенка, а только ценность как часть фасада "моя семья".
А с примерно какого возраста ты это начала чувствовать?

 

[Надоело]

когда бабушка - мать отца была жива, из дома не выходила, он к ней каждый день ходил
но не делал ничего, просто сидел, выпивал и ругался
ухаживала моя мама - невестка
я думаю, что у него обид на нее много, и я очень боялась, что не простит он ее до ее смерти
не простил
на кладбище не ездит, только когда мама там у всех родственников порядок наводит, и то, тоже - мама корячится, он бухает рядом
через год после смерти матери ему рак горла поставили
как будто невысказанные обиды

Моя мне высказала "Как ты могла забеременеть, когда бабушка так больна" и "Вы все здоровые и на своих ногах, а бабушка болеет". Это говорилось мне и находится за гранью моего понимания

 

[Sirena]

а это было по типу - как моя рука или нога
а так как рука и нога не имеют своей воли, так и ребенок должен был быть послушным и повиноваться воле родителя

что-то Тарас Бульба вспомнился с его "я тебя породил, я тебя и убью" ;0)

 

[Надоело]

что-то Тарас Бульба вспомнился с его "я тебя породил, я тебя и убью" ;0)

На мой взгляд "Я тебя породил, я тебя и сожру"

 

[Avance]

Avance, получается, что ты не чувствовала свою для него ценность как человека/ребенка, а только ценность как часть фасада "моя семья".
А с примерно какого возраста ты это начала чувствовать?

Sirena - сколько себя помню, я помню с очень раннего возраста, в 4 года уже читала бегло.
Всегда транслировалось - надо-надо-надо, что люди скажут.
При этом не объяснялось, кому именно надо, и почему эти люди могут что-то говорить про других.
Это как раз бабушкино - она из деревни вышла замуж за боевого офицера-инвалида ВОВ.
Ей очень нужно было держать этот фасад подмосковной дамы, белая кость и тд, отсюда институты, скрипочки и прочее.
Какое-то пренебрежение к собственным корням, типа - из грязи в князи.

 

[Avance]

что-то Тарас Бульба вспомнился с его "я тебя породил, я тебя и убью" ;0)

ну что-то типа, да
и еще очень хорошо помню - вы еще говнюки, сопляки, вот когда вырастете и чего-то достигнете, тогда будете иметь право
то есть - надо было не просто быть послушным ребенком, надо было достичь каких-то папиных идеалом, чтобы просто иметь право называться человеком
Брат не выдержал этой ноши, забухал прямо в 16 лет, институтов не кончал, планку эту не поднял.
теперь он у отца "несын" и враг. Не "его" порода, материна.

 

[Sirena]

Avance, вот вроде бы все так выглядит не очень страшно, но наверно последствия все равно есть с границами и другими 5 аспектами развития во взрослой жизни?
нет, беру свои слова назад, вот только прочитала твой ответ, страшно.

 

[Avance]

Avance, вот вроде бы все так выглядит не очень страшно, но наверно последствия все равно есть с границами и другими 5 аспектами развития во взрослой жизни?

я когда все это осознала - мне очень страшно было)
до этого я только обиды на родителей ощущала, ну и варилась в этом всем
а как же без последствий - я ж на НД сижу
сплошные деструктивные отношения в прошлом, 7 лет гражданского ада брака с алкоголиком, в котором меня ничего не держало - ни отсутствие жилья, ни печать, ни дети совместные.
С физическим насилием и абъюзом.
Какого хрена - спрашивается?
Алкоголик, кстати - ксерокопия с папы, и матери у них - копии друг друга.
И даже старшие браться с аналогичными проблемами имеются.
Прямо дедушка Фрейд))

 

[Надоело]

Дамы, мы внуки, азы матерной брани постигали у великого идеала всерадидетей и под аккомпонемент мата разбегались кто куда, ибо если не успеешь сбежать на забор, получишь тем, что в руках у заведующей детским садом т.е. нашей бабки. Теперь нас пытаются убедить, что такого не было. Ага, мы все четверо идиоты с амнезией и буйной фантазией. Итог: Мама ВДА, Тетка ВДА и соза, брат родной - запойный, я - соза, братья - алко-нарки (оба). И все мы ВДА. Печаль, однака....

 

[Avance]

нет, беру свои слова назад, вот только прочитала твой ответ, страшно

я до НД считала, что у меня нормальное, счастливое детство)
а когда глазки открылись - я поняла, что все детство прошло в черном страхе, забитости и бессилии

 

[Надоело]

я до НД считала, что у меня нормальное, счастливое детство)
а когда глазки открылись - я поняла, что все детство прошло в черном страхе, забитости и бессилии

Вот блин, аналогично. Написала выше и волосы зашевелились

 

[Avance]

Вот блин, аналогично. Написала выше и волосы зашевелились

Наташ - когда выдохнуть получилось, а это не сразу произошло, я в детство впала)
тоже писала тут - в 40 лет ощутила себя на 12)
ну и детскими глазами на окружающий мир взглянула
оказалось, что когда мамы и папы поблизости нет, сама себе мамапапа - то жить-то хорошо)