Важно «Минус на минус» (Минусы и плюсы АА: мой опыт)

[Stalker76]

Ну мог, и что, от этого легче кому-то?

Возможность КУ для отдельного алкоиндивидуума не подтверждается каким угодно количеством удачных актов, сомнения остаются всё равно, что в следующий раз что-то может пойти не так. А вот одним-единственным неудачным актом который пошёл не так - опровергается полностью.

Тоже самое можно сказать о трезвости. Срыв через 20 и через 30 лет полностью опровергает возможность абсолютной трезвости.
Да и вообще , любая трезвость, даже самая настоящая , всегда подразумевает, что чел может в любое время сорваться. Звезды сойдутся, карты лягут , неважно. Всегда есть вероятность срыва даже у самого отьявленного трезвенника.

 

[Rietveld]

Тоже самое можно сказать о трезвости. Срыв через 20 и через 30 лет полностью опровергает возможность абсолютной трезвости.
Да и вообще , любая трезвость, даже самая настоящая , всегда подразумевает, что чел может в любое время сорваться. Звезды сойдутся, карты лягут , неважно. Всегда есть вероятность срыва даже у самого отьявленного трезвенника.

Конечно есть вероятность, но у тех кто в группе повышенного риска - отчаянных экспериментаторов с почучутями - эта вероятность существенно больше.

Я сильно подозреваю, что среди тех, кто завязал с выпивкой, срывов на больших сроках значительно меньше, чем тех, кто померли трезвенькими. Просто по теории вероятностей так получается, что даже если вероятность срыва невелика, то найдётся кто-то кто сорвётся, но это из той же области что и любой другой несчастный случай.

Есть большая разница, принимать ПАВ и надеяться на то, что ты под его воздействием не развяжешься по полной, или просто жить, не теряя бдительности и помня о своих слабых местах и прикрывая их клешнёй

 

[Эндрю К.]

Отсюда и полное непонимание, что такое алкоголизм, утверждения о неизлечимости, разделение людей на счастливых умеренно пьющих и несчастных алкоголиков и т.д

Не знаком с Шичко так глубоко, но после его излечений вы всё, с дипломом трезвенника?

В общем, чтобы преодолеть, снять зависимость предлагается молиться.

Глупости, этого нет в программе АА.

Вот вроде кто не разбирается в методах Шичко - не вижу, чтоб лезли критиковать его методы. Но те, кто в АА не прошёл программу - прям обязательно своё обалдеть важное мнение будет доказывать прям с пеной у рта) И главное - доказывать тем, кто трезв, свободен и доволен Может я неправильно здоров, но как ты - не хочу точно)

 

[Stalker76]

Глупости, этого нет в программе АА.

В АА есть карманный бог . И я был в АА и проходил программу. И знаю что там вообще и как.
Просто Алекс63 в общем смысле выразился. Хотя по факту всё равно же молятся о душевном покое и прорабатывают молитвами страхи и обиды.

 

[Эндрю К.]

В АА есть карманный бог . И я был в АА и проходил программу. И знаю что там вообще и как.
Просто Алекс63 в общем смысле выразился. Хотя по факту всё равно же молятся о душевном покое и прорабатывают молитвами страхи и обиды.

Ну ок, и прям помолились и выздоровели? Это же чудо, это даже ещё проще, чем все 12 шагов

 

[Stalker76]

Ну ок, и прям помолились и выздоровели? Это же чудо, это даже ещё проще, чем все 12 шагов

А разве я говорил что выздоровел именно от молитв?
Разговор был о молитвах . Ты это отрицал. Я подтверждаю , такое есть.

А выздоравливают совершенно от другого. Но на первых порах конечно же считают, что помогает именно их карманный бог.

 

[Эндрю К.]

Разговор был о молитвах . Ты это отрицал. Я подтверждаю , такое есть.

Это потому что спорить хочешь просто ради спора. Речь шла только об этой фразе

В общем, чтобы преодолеть, снять зависимость предлагается молиться.

 

[Stalker76]

Это потому что спорить хочешь просто ради спора. Речь шла только об этой фразе

Так я и говорю, он выразился образно. Но ты его обвинил в невежестве.

 

[Алекс63]

Не знаком с Шичко так глубоко, но после его излечений вы всё, с дипломом трезвенника?

Глупости, этого нет в программе АА.

Вот вроде кто не разбирается в методах Шичко - не вижу, чтоб лезли критиковать его методы. Но те, кто в АА не прошёл программу - прям обязательно своё обалдеть важное мнение будет доказывать прям с пеной у рта) И главное - доказывать тем, кто трезв, свободен и доволен Может я неправильно здоров, но как ты - не хочу точно)

Программу АА опасно проходить для психического здоровья. Если ее внимательно и непредвзято изучить, то сразу видны все заблуждения. К сожалению, сами члены АА об этом даже слышать не хотят. Фанатизм управляет. Даже основатели, Билл и Боб в свое время писали, что иногда полезно проводить дискуссионные группы. А сейчас никто даже не слышал об этом. Почему аашники не принимают никаких возражений и критики? Если ты уверен на все 100 в правильности и правдивости метода, то будь готов отстаивать свои убеждения не только аргументами "сам дурак", но и нормальной аргументацией и доказательно. Нет, ни одного ответа на неудобные вопросы. Только одно: ты неправильно по шагам идешь, неправильно молишься и т.д. Все это больше на сектанство и шаманизм какой-то похоже.

 

[Stalker76]

Программу АА опасно проходить для психического здоровья

Сама программа не опасна, шаги очень помогают увидеть себя и своё поведение и вообще отношение к миру в целом. Я бы её рекомендовал не только алкоголика, а вообще всем людям хотя бы раз её пройти.

А вот длительное нахождение в АА действительно может быть чревато проблемами психического характера. Особенно если чел начинает фанатеть.

 

[Алекс63]

Сама программа не опасна, шаги очень помогают увидеть себя и своё поведение и вообще отношение к миру в целом. Я бы её рекомендовал не только алкоголика, а вообще всем людям хотя бы раз её пройти.

А вот длительное нахождение в АА действительно может быть чревато проблемами психического характера. Особенно если чел начинает фанатеть.

Там со временем все фанатеют. Программа так составлена, что без фанатизма в ней не задержишься. Увидеть себя и свое поведение и без программы можно. А вот все заблуждения, которые там есть как раз в тебе на всю жизнь и остаются. Именно они и опасны. Ну хоть самое первое и главное: Привет, я алкоголик. Люди живут в каком-то собственном алкомире. Даже гордятся этим. Для них внешний мир обычных людей уже не существует. Попробуй где-то на работе или в компании обычных людей с гордостью сказать это же. Адекватная реакция, если ты алкоголик, значит ты психически больной. А главное, кто тебе мешает избавиться от этого? В АА утверждают, что это невозможно. Вот и второе заблуждение. Получается, если у тебя и было это заболевание, но ты уже год - десять не пьешь, то почему же ты алкоголик тогда? Только потому что не можешь пить, как все "нормальные люди"? А кто сказал, что они нормальные, если они пьют эту дрянь? Если пьют, значит они алкоголики, ты тут при чем? Ну и т.д. В общем, если программу хорошо проанализировать, то она только закрепляет алкоголизм, всю жизнь считаешь себя не выздоровевшим, а в состоянии ремиссии.

 

[РirЪ]

Получается, если у тебя и было это заболевание, но ты уже год - десять не пьешь, то почему же ты алкоголик тогда?

Это один из основных наездов на АА от различных психологов и Шичковцев, не вникающих в суть.
Тебя это каким боком задевает, что я себя называю алкоголиком? Судят не по имени, а по поступкам. Ты не рассматриваешь вариант, что эта такая поддержка новичкам, с сумасшествием в голове, для принятия своего алкоголизма.
Не горжусь алкоголизмом, с тем, что со мной произошло, но и не скрываю и честно делюсь информацией, если вижу у кого то из знакомых начинающие проблемы. Самое главное, что сейчас я свободен, но людям типа Сталкера этого не понять, у них торги, потому что алко занимает пол иконостаса жизненных ценностей, а затем и остальное выпрет(

 

[Эндрю К.]

Если ты уверен на все 100 в правильности и правдивости метода, то будь готов отстаивать свои убеждения не только аргументами "сам дурак", но и нормальной аргументацией и доказательно. Нет, ни одного ответа на неудобные вопросы.

Да зачем мне тебе что-то доказывать? Я тебя ни в чем убеждать не собираюсь, не можешь спать от своей агрессии на АА - да не спи ради Бога, мне похер)

 

[SA]

В общем, если программу хорошо проанализировать, то она только закрепляет алкоголизм, всю жизнь считаешь себя не выздоровевшим, а в состоянии ремиссии.

В стопятисотый раз информация для анализаторов программы АА.
В тексте Шагов слово "алкоголь" звучит ровно один раз - в 1-Шаге. Все остальные Шаги про мировоззрение и как можно починить свою жизнь.

 

[FatCat]

Тоже самое можно сказать о трезвости. Срыв через 20 и через 30 лет полностью опровергает возможность абсолютной трезвости.

То же можно сказать о здоровье в контексте любой болезни. Например об онкологии: я здоров, но у меня нет страховки от онкозаболевания ни через 30, ни через 20, ни через 10 лет.

 

[РirЪ]

То же можно сказать о здоровье в контексте любой болезни. Например об онкологии: я здоров, но у меня нет страховки от онкозаболевания ни через 30, ни через 20, ни через 10 лет.

У меня друг был, через две недели с моего запоя и начала ремиссии, у него обнаружили рак, а ровно на 1,5 года моей ремиссии его не стало. Как то сказал, что никогда не мог бы даже представить, что это произойдет именно с ним. У зависимых точно такие же заблуждения. Вот такой мощный у меня теперь триггер.

 

[Шэмас]

Программу АА опасно проходить для психического здоровья. Если ее внимательно и непредвзято изучить, то сразу видны все заблуждения. К сожалению, сами члены АА об этом даже слышать не хотят. Фанатизм управляет. Даже основатели, Билл и Боб в свое время писали, что иногда полезно проводить дискуссионные группы. А сейчас никто даже не слышал об этом. Почему аашники не принимают никаких возражений и критики? Если ты уверен на все 100 в правильности и правдивости метода, то будь готов отстаивать свои убеждения не только аргументами "сам дурак", но и нормальной аргументацией и доказательно. Нет, ни одного ответа на неудобные вопросы. Только одно: ты неправильно по шагам идешь, неправильно молишься и т.д. Все это больше на сектанство и шаманизм какой-то похоже.

Ооооооохххххх!!!
Сколько я подобного в свой адрес слышал!!!)))
Но я аашник-безбожник.
И нет для меня никаких, абсолютно ничьих заблуждений.
Есть выбор каждого.
Есть его же,этого каждого точка зрения,системы взглядов,ценносьей и т д и т п.
Так вот,настоятельнейше рекомендую посмотреть видео с Биллом У., к котором он говорит о шагах и традициях АА,говоря,что мы,члены сообщества просто обязаны помнить,что каждый из пришедших и приходящих ,и прийдущих ещё в том числе,в АА (!!!ВНИМАНИЕ!!!) ИМЕЕТ(ЮТ) ПРАВО НА СВОЮ,СОБСТВЕННУЮ ИНТЕПРЕТАЦИЮ ПРОГРАММЫ .
Точка.
Жиииииирная такая)))

 

[Stalker76]

но людям типа Сталкера этого не понять, у них торги

У меня нет торгов. Отторговался я в первый год. Сейчас я осознан как никогда. Знаю, что делаю.

 

[РirЪ]

Сейчас я осознан как никогда. Знаю, что делаю.

Все твои мысли вокруг употребления, никак отлипнуть от бухла не можешь, вы из КУ раздела все как под копирку, делай, если знаешь)

 

[Шэмас]

У меня нет торгов. Отторговался я в первый год. Сейчас я осознан как никогда. Знаю, что делаю.

Точнее знаешь чего хочешь,скорее всего?
Ибо все наши действия только об этом за нас самих и говорят,обычно.

Все твои мысли вокруг употребления, никак отлипнуть от бухла не можешь, вы из КУ раздела все как под копирку, делай, если знаешь)

Делать?
Да ты чо!
Страшно же.))