Метод Шичко. Мне помогает

[Fishka]

Все не пойму, как здесь обращаться лично , и как выделять и вставлять комментарии? Объясните пжлсто.

 

[Fishka]

в психологии это называется надеть маску(играть),но вы знаете,маска прижилась ,как это бывает,и ьеперь это уже естественное лицо мое,и вообще я теперь научилась радоваться как в детстве,,,по поводу предложений со стороны нужно это отвергать очень уверенно,сначала так же приходилось твердо играть отказ,а теперь это уже уверенный и мой отказ

Здорово, надо поглубже в этой теме разобраться.
Вот бы надеть маску "убежденного трезвенника", и она чтобы прижилась. 😄
Я вот смехотерапией (по Умяровой) пытаюсь пользоваться, не от пьянства конечно, но думаю и с ним полегче станет. Ведь мои заплывы связаны в основном с хреновым настроением. Мне так кажется.

 

[ALIV]

Ну это как-то грустно, я вот утром полна решимости не прикасаться к алко. А вечером совсем другие мысли. И метод этот обещает, что утренние мысли будут в голове и вечером.
А то что, типа - Брось сама! Легко сказать, тогда бы и проблемы алкоголизма не было. Бросали бы все!!
Хотелось бы мнение знающих людей послушать.

Я Вам так скажу, я сторонник того, что с алкоголем можно бороться только путём такой "шоковой" терапии, когда ваша трансформация личности испытывает очень сильный толчок за короткое время. Да, пускай временный и очень непродолжительный по времени, но это должен быть эмоциональный толчок связанный с осознанием проблемы, который вас буквально выбрасывает из этой алкогольной темы.

Для меня, как и да для многих бросивших пить - этим "методом", хотя это и не метод вовсе, явилась книжка Карра - "Лёгкий способ бросить пить", до этого я по ней бросил курить.

Методы, с помощью которых вы пытаетесь бросить и связанные с определённой и достаточно долгой продолжительностью, как-то писание дневника не менее 6 месяцев например в Шичко, имеют одну, очень большую проблему. Проблема заключается в том, что Вы просто не доживёте до того прекрасного момента. 😁

Вторая проблема, когда введение того же дневника превратится в обычную рутину. Ваш мозг отведёт для этого своё время и будет в конечном итоге рассматривать как просто некую обязанность - ритуал. А ваши алкогольные "мысли счастья" просто привыкнут к этой ситуации и обоснуются там же, в вашей голове, поскольку в принципе они никуда и не уходили и будут сосуществовать вместе.

Вот в чём проблема.

Вы либо прогоняете этих ( алкогольных) соседей сразу и надолго. Либо ждёте когда они уйдут сами, потому, что им станет "как бы" неуютно с вами, видя ваш правильный, так сказать образ мыслей и жизни на протяжении определённого периода времени. К сожалению, так не бывает. Соседи будут уходить долго и со скрипом, периодически "пугая" вас своим уходом, но возвращаясь снова. Потому как идти им особо некуда. Их можно только прогнать. 😁

Проблема ещё и в том, что любые пороки в вашей голове, также, умеют приспосабливаться к неблагоприятной ситуации и пытаться выжить в ней, апеллируя к вашему мозгу и чем больше времени вы даёте им, тем меньше шансов у вас победить. 😄

 

[ALIV]

Поэтому, лично для меня, все эти полуторогодовое ведение дневника, соблюдение 101 - шага на пути к трезвости, посещение собраний, всё это одна такая хорошая - ХЕРНЯ, которая на бумаге и с точки зрения логики выглядит казалось бы правильно и безупречно, но с точки зрения практического применения обычным человеком достаточно проблематична.

Понимаете, человек не робот и человек не состоит исключительно из рациональных вещей. Да, за рациональное поведение и логику отвечает левое полушарие, а за наши эмоции, желание, иррациональное поведение отвечает - правое полушарие. И оба они сосуществуют в определённой пропорции друг с другом, которые к тому же могут меняться во времени.

Если вы захотите, чтобы человек руководствовался исключительно левым полушарием, а это инструкции, дневники, 150 правил к успешной жизни, вы можете следовать этому, но до определённого предела, поскольку вы всегда и также будете находиться под влиянием правого полушария, так уж устроен человек.

Поэтому, очень трудно следовать и жить исключительно по правилам особенно в течении продолжительного времени, хотя натренировать себя может быть и можно, но нужно очень сильно захотеть и не у всех это получается.

Правое же полушарие - это не полушарие логики и там нет никаких шагов, правил, и там нет понятия времени. Там есть очень сильное желание и трансформация, которая буквально в короткие сроки может очень сильно изменить человека, практически до неузнаваемости.

Для того чтобы совершить квантовый скачок, сначала нужно подключать логику, которая ведёт тебя к некоему "логическому озарению", а потом в ход должна подключаться эмоциональная составляющая, желание и ощущение эйфории, которое ты получаешь в результате этой свободы и ощущения новой жизни, где включается уже работа правого полушария.

Понимаете, в природе нет лишних вещей. Нельзя отдавать предпочтение только одному виду, левому полушарию, например, логике и пытаться победить что-то, путём только выполнения определённых, структурированных правил. Если посмотреть на мозг визуально, он состоит из двух полушарий и даже свои видом он показывает нам, что оба полушария равны и равнозначны в процессе жизни человека.

Поэтому, прежде всего нужно искать решение в плоскости взаимодействия этих двух полушарий одновременно.

 

[Fishka]

Мда! Надо поразмыслить, а то слишком много букв. Но мысль уловила.
А вот скачок у меня был, когда я пила не переставая, и не понимала, что со мной.
Втихаря стала ходить к психологу, чтобы мужу не признаваться, что я боюсь сама себя. Ну походила, пару месяце не пила. А на Новый Год нахрюкалась. Вот тогда мужу это надоело, он высказал мне все , что думает по-поводу моего пьянства и я ему пообещала не пить!
И с легкостью продержалась ровно полтора года. Даже и не думала, что будет так легко не пить. Ранее пыталась, но срывалась. А тут испугалась наверное.
Я и забыла об своей проблеме, но она неожиданно меня настигла. Был день рождения сына, на даче. Все под шафе, да еще и свет выключили. И вдруг мысль пришла, а что бы и мне не выпить, один раз.
Вот с этим по одному разу и живу.
Как-то с анонимными год не пила, программу 12 шагов проходила, через год напилась.
И так постоянно полгода не пью, бах - срыв. И опять несколько месяцев свободы. Хрень короче какая-то.
В методе Шичко я нашла реальное объяснение, почему так со мной происходит. Появилась надежда.
И где же взять это потрясение, мож его и не будет никогда?

 

[ALIV]

Вот тогда мужу это надоело, он высказал мне все , что думает по-поводу моего пьянства и я ему пообещала не пить!
И с легкостью продержалась ровно полтора года. Даже и не думала, что будет так легко не пить.

Это и есть тот хороший пример, когда вы бросили пить под влиянием сильной эмоции - страха. Поэтому, Вы и были удивлены, что можно так легко не пить. Но в этом случае не было определённой рациональной подоплёки, такого более долгосрочного понимания зачем вам это нужно. Поэтому, я и писал, здесь всё должно быть комбинировано.

В методе Шичко я нашла реальное объяснение, почему так со мной происходит. Появилась надежда.

Здесь есть ещё один момент, чтобы это правильная комбинация сработала сразу логика-эмоция. Как правило первое действие очень сильное. Второй эффект может быть уже слабее. Чем дольше во времени "размазывается" ситуация, тем хуже. Поскольку в некотором роде, вы привыкаете к этому, некоторая первая эмоциональная встряска уже была и потом, повторное действие может быть уже намного слабее.

Здесь как с антибиотиком. Сначала он действует сильно. В случае второго, третьего применения, инфекция начинает определённым образом адаптироваться и результаты выздоровления уже хуже и существенно затягиваются по времени. Поэтому, требуется уже что-то другое.

Так и здесь. Чем больше вы методов пробуете и начинаете снова, тем хуже. Поскольку количество "методик" тоже ограниченно и нет возможности брать что-то новое.

В вашем случае очень много перепробовано и в конечном итоге вы срывались. Удивить вас уже чем-то может быть уже очень трудно и по сути, вы в некотором роде сами отрезаете себе пути к безалкогольной жизни, срываясь абсолютно добровольно, только потому, что вам вдруг захотелось попробовать и кто-то там выключил свет. Да, уж, причина действительно очень обоснованная. :)

Просто для Вас, может случиться ситуация, когда вам уже не поможет ничего. И виноваты в будете в этом исключительно сами. К сожалению, только вы можете управлять своим телом, руками и действиями. Другой, при всё желании не может вселиться в вас. поскольку у каждого из нас есть уже тело и это ваша личная ответственность. Здесь уже никто вам помочь не сможет.

 

[mariel]

Fishka.а Вы пишите (или писали) дневник именно перед сном???Просто если его писать в течении дня и не перед самим сном,то это всего лишь будет как настрой,но именно чтобы заложить в программу подсознания,нужно писать перед сном,это важно

 

[mariel]

Потом мало писать только что алкоголь это яд,нужно это прочувствовать,ищите побольше информации о правде об алкоголе,о его действии на мозг(любого человека и не зависимого),правда в том и Вы должны доказать себе,что на самом деле он приносит мнимую радость и дурашливость,это всего лишь побочное воздействие наркотика на мозг(кратковременное воздействие),,,Мы с подругой онажды собрались покрасить пол у нее в квартире,и знаете нам было так весело,я сначала не поняла что происходит,когда я пошла потом в душ я включила очень сильно горячую воду и не чувствовала этого даже,после чего долго была красная кожа,так вот к чему я это,,,потом то я поняла,что мы просто нанюхались краски,ну мы не веселились от души,скорее это наш мозг буйствовал,просто под влиянием таких веществ как алкоголь наркотики и т д,человек немного(а у некоторых много)становится сумашедшим,понаблюдайте за глазами пьяных людей,,,На мой взгляд еще после ОТКАЗА от алкоголя,нужно обязательно учиться веселиться без него,поверьте это не трудно совсем,просто этому нужно учиться так как учатся ходить дети,мы когда то так и веселились без алкоголя,с другой стороны не нужно ждать от жизни праздника каждый день,бывае человеку грустно,или просто спокойно,и это тоже нормально)))бывает и стресс у человека,никто не застрахован,например что то не клеится,ну тут я просто уповаю на сон,утро вечера мудренее,или есть такая фраза"и это тоже пройдет",и это нормально,алкоголь точно ни в чем не поможет,он не антидепрессант,а наоборот депрессант,,,и еще например если меня спрашивают почему я не пью,то для меня самой себе лично,два ответа,во_первых,алкоголь приносит только вред,а главное что Я ХОЧУ БЫТЬ ТРЕЗВОЙ,иначе я буду чувствовать себя несчасной,я не хочу чтобы алкоголь мной руководил и контролировал мою голову,и я хочу при встрече с дорогими мне людьми запомнить все моменты нашего общения,а под алкоголем все проходит сумбурно,и быстро,радость должна быть естественной,от души!!!

 

[mariel]

У меня среди знакомых тоже есть люди ,которые бросали курить и пить по книге Аллена Карра,но у них даже близко не было алкоголизма,алкоголизм врядли подчинится Аллену Карру,хотя прочесть стоит,как еще одну книгу в копилку,,,Алкоголизм это намного сильнее,мне понравилось такое его описание,,,заставить алкоголика не пить,это все равно что дать человеку пурген и сказать ему не срать,,,поэтому тут нужны более сильные методы и работа над собой,но и его победить можно,а программа Шичко работает давно,тут просто нужно упорство и обязательно соблюдать рекомендации писать перед сном и максимально верить в то что пишешь,тем самым менять свои многолетнии убеждения,,,как сказал ведущий курса Шичко,Алкоголизм начинается с положительной мысли об алкоголе,,,

 

[Fishka]

Fishka.а Вы пишите (или писали) дневник именно перед сном???Просто если его писать в течении дня и не перед самим сном,то это всего лишь будет как настрой,но именно чтобы заложить в программу подсознания,нужно писать перед сном,это важно

Да, пишу исключительно перед сном, в просонном состоянии.
Бесит больше всего то, что я не знаю, сработает ли этот метод, так как я пью редко, но метко. А потом полгода и не вспоминаю.
Боюсь, что мне дурную службу АА оказал. Уж очень я впечатлительная - не будешь ходить на группы, сорвешься!!!! Бред конечно, но засел в голове.

 

[Fishka]

[quote name='mariel' date='17.8.2015, 21:39' post='1256166452']
У меня среди знакомых тоже есть люди ,которые бросали курить и пить по книге Аллена Карра,но у них даже близко не было алкоголизма,алкоголизм врядли подчинится Аллену Карру,хотя прочесть стоит,как еще одну книгу в копилку,,
Читала Карра, ну интересная книжка. Люблю читать, но толку не было. Мож еще раз перечесть? 😄
Легкий способ бросить курить дочитала ровно до тех слов, где было сказано, что дочитаешь и бросишь. Испугалась, перестала читать. А вдруг и вправду брошу. Смешно.

 

[Fishka]

Просто для Вас, может случиться ситуация, когда вам уже не поможет ничего. И виноваты в будете в этом исключительно сами. К сожалению, только вы можете управлять своим телом, руками и действиями. Другой, при всё желании не может вселиться в вас. поскольку у каждого из нас есть уже тело и это ваша личная ответственность. Здесь уже никто вам помочь не сможет.

Я так поняла, что надо бы где-то силу воли раздобыть. Ну нету ее у меня. А ждать очередной сильной встряски не хочется. Хотя чем сильнее эта встряска, тем дольше я после нее и не думаю об алко, до года. Да! Вы правы, за это время все забывается. Грустно.
Вот мне и показалось, что ведение дневника как раз, то что надо. Чтобы все осело на "жестком диске".

 

[ALIV]

Цитата(Whisky_drinking_lesbi @ 9.5.2015, 21:23) *
Классная тема, внушающая оптимизм! Что очень важно лично мне сейчас.
Я знаю несколько таких случаев. Родственник бухал нехиленько, запои случались. Два очень серьёзных. После одного такого завязал без помощи извне. Сейчас говорит, что его алко не интересует. А на вопрос почему завязал? Отвечает: я испугался, что потеряю жену и дочь. Я их очень сильно люблю. Это-главное в моей жизни.

Вот вам, кстати, ещё пример работы правого полушария. Цитата взята с форума. Там нет понятия времени. Всё происходит практически мгновенно и спонтанно.Хотя изначально присутствовала логика связанная с потерей жены и ребёнка, но последнее слово сказал "СТРАХ" (сильная эмоция, работа правого полушария), который в этой связке завершил своё дело.

Собственно об этом и толкую.

Чисто рационально, основываясь на пунктах и выполнения правил, которые к тому же ещё и растянуты по времени, может попросту не сработать. Точнее все эти действия окажутся малоэффективными, нужно задействовать правое полушарие, но там нет понятия времени. Поэтому, сильный эффект должен достигаться в течении короткого времени, если задействованы обе доли полушария и правое полушарие всегда играет завершающую роль, поскольку в этом случае логика получает дополнительную порцию энергии, она как бы "оживляется".

 

[mariel]

Я так поняла, что надо бы где-то силу воли раздобыть. Ну нету ее у меня. А ждать очередной сильной встряски не хочется. Хотя чем сильнее эта встряска, тем дольше я после нее и не думаю об алко, до года. Да! Вы правы, за это время все забывается. Грустно.
Вот мне и показалось, что ведение дневника как раз, то что надо. Чтобы все осело на "жестком диске".

Тоже самое,многие боятся что бросят,потому что желания то как раз и нет,это помогает когда желание не курить выше чем желание курить,как то так,я каждое утро себе говорю что брошу,но вечером все равно закуриваю,думаю подожду когда же все же желание бросить курить победит,то есть решение все таки прийдет,,,По поводу алкоголя как то желание не пить стало выше,наверно,это и подействовало,но вот как говориться бросить и завязать было трудно,но я обошла свой мозг,я не бросила алкоголь,я от него ОТКАЗАЛАСЬ,ну или так,если решить бросить пить трудно,то можно решить быть трезвым,вроде тот же результат,но РЕШИТЬ БЫТЬ ТРЕЗВОЙ И ОТКАЗАТЬСЯ как то легче,звучит свободнее

 

[mariel]

Вот вам, кстати, ещё пример работы правого полушария. Цитата взята с форума. Там нет понятия времени. Всё происходит практически мгновенно и спонтанно.Хотя изначально присутствовала логика связанная с потерей жены и ребёнка, но последнее слово сказал "СТРАХ" (сильная эмоция, работа правого полушария), который в этой связке завершил своё дело.

Собственно об этом и толкую.

Чисто рационально, основываясь на пунктах и выполнения правил, которые к тому же ещё и растянуты по времени, может попросту не сработать. Точнее все эти действия окажутся малоэффективными, нужно задействовать правое полушарие, но там нет понятия времени. Поэтому, сильный эффект должен достигаться в течении короткого времени, если задействованы обе доли полушария и правое полушарие всегда играет завершающую роль, поскольку в этом случае логика получает дополнительную порцию энергии, она как бы "оживляется".

Я вот немного Вас не понимаю,я например за любые методы,которые делают человека трезвым,если ему это необходимо,но одной таблеткой ведь никого не лечат,зачем людям уменьшать уверенность,методика Шичко уже давно разработана и на сегодняшний день она наиболее является действенной,по крайней мере ее можно обосновать,может я не права но у Аллена Карра скорее настрой для общества в целом,я еще ни одного матерого алкоголика не знаю,который бросил бы пить по А ллену Карру надолго,я имею ввиду именно алкоголизм,опять же это сугубо мое мнение,и скорее я бы не описала его если бы вы не стали критиковать методику Шичко,я бы Аллена Карра посоветовала скорее большему числу нашего населения,которые считают что они пьют "в меру",так как пить не полезно и любому человеку,с алкоголиками по другому,поверьте каждый из них прекрасно знает что это вредно и от этого умирают получше чем мы,они хотят бросить и не хотят одновременно,это и есть алоголизм,это программа которую нужно только ломать,,,я вот к чему это,вам помог Аленн Карр,это прекрасно,я правда,от души рада за вас ,и очень уважаю людей которые для себя вообще ставят вопрос трезвости,но ведь есть и другие методы и есть стадии алкоголизма разные,и никто не зстрахован,каждый пускай сам выбирает свою методику,мое мнение,что если помогло,то можешь только поделиться опытом о том КАК,но кроме того что помогло ВАМ,МНЕ И ТД,кому то помогло что то еще,у каждого свой метод,но по крайней мере,есть те которые используются в реабилитационных центрах,такие как ШИЧКО АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ,,,,И ТД

 

[Fishka]

[quote name='ALIV' date='17.8.2015, 23:20' post='1256166735']
Вот вам, кстати, ещё пример работы правого полушария. Цитата взята с форума. Там нет понятия времени. Всё происходит практически мгновенно и спонтанно.Хотя изначально присутствовала логика связанная с потерей жены и ребёнка, но последнее слово сказал "СТРАХ" (сильная эмоция, работа правого полушария), который в этой связке завершил своё дело.

Как-то вы пишите, не понимаю до конца. Ну про Карра понятно, мне не помог. То есть мне нужна встряска, испуг или там еще чего сильно эмоциональное. Но это же не вызовешь сама. Конечно можно специально, с этой целью напиться , натврить дел жутких, сделать так что бы семья отвернулась, то есть все, что бы это "озарение-встряска" пришла. И Опля, бросить навсегда!!!
Я так не хочу, А вот как это состояние вызвать, без вреда для себя и окружающих?
Да и не факт, что поможет. примеров много, жизнь рушится, а он-она пьет.

Родственник недавно помер, в 45 лет. Сначала печень, потом почки отказали. Его три раза вынимали с того света. А он упорно допивался до гроба.. И добися своего.

Может я вообще не поняла, о чем вы?

 

[Fishka]

Объясните пожалуйста, как цитаты вставлять. То получается, то нет.

 

[mariel]

Объясните пожалуйста, как цитаты вставлять. То получается, то нет.

я пока сама не аз как вставлять(((,но я длаю так,под вашим комментарием нажимаю цитата,она вроде меняет цвет,и нажимаю ответить,и пишу ниже под текстом,как то так,пока это все что начилась)))

 

[Fishka]

я пока сама не аз как вставлять(((,но я длаю так,под вашим комментарием нажимаю цитата,она вроде меняет цвет,и нажимаю ответить,и пишу ниже под текстом,как то так,пока это все что начилась)))

Попробую.
Поняла свою ошибку в попытках (нет, не бросить, это как раз получалось 100 раз 😁 ). А вот как не сорваться, не употребить снова.
Я как выпью, так сразу начинаю усиленную борьбу с Зеленым Змеем. Как все уляжется, все - интерес пропал. Никакими силами не могу заставить себя мзайти на форум, пообщаться. Короче, заниматься своей проблемой.
Вот как раз метод ведения дневника и дает мне возможность, обязывает пол года быть в теме.
Еще заметила, что люди с большими (очень и не очень, сроками трезвости) общаются на тему алкозависимости. Может здесь и собака зарыта!
Хотя помнится зашла на форум АА, там тема про срыв. Почитала и почувствовала, что мыслишки не по нужному руслу потекли. Быстро вышла оттуда.

Так что дневник писать буду, хуже от этого мне точно не будет 😄

 

[ALIV]

Как-то вы пишите, не понимаю до конца. Ну про Карра понятно, мне не помог. То есть мне нужна встряска, испуг или там еще чего сильно эмоциональное. Но это же не вызовешь сама.

Фишка, у Вас проблема только одна, Вы совершенно не цените и не держитесь за результат. Какой смысл пытаться снова бросать, если через несколько месяцев вы попробуете снова рюмочку, только потому, что там образно говоря "где-то выключили свет" или ещё чего-то. К тому же, вы уже привыкли к такому исходу поведения. В следующий раз, вы опять будете думать, ничего мол страшного, можно опять выпить, со мной это уже происходило и не раз, а потом попробую "завязать" снова. Самое плохое, что похоже ваш мозг уже привык к такой форме поведения и это устраивает вас. Это называется что-то типо "от завязки" до "завязки". Кстати, это было описано ещё у Карра, что после выпивона, человек испытывает угрызения совести, пытается бросить пить снова. Очень стандартное поведение и ничего нового в том, что вы описываете здесь нет. Это такое стандартное поведение большинства алкоголиков.