Метод Шичко. Мне помогает

  • Автор темы Автор темы stasD
  • Дата начала Дата начала
Привет. Когда я допился до своего края, подобные мысли меня совершенно перестали волновать.
В голове было одно желание - прекратить пить любой ценой. Какие в жопу соседи, какой саморазвод?
Есть только я и я алкоголик. Ежедневно пьющий с десяток лет.
Для меня реально серьезной проблемой было не выпить вечером.
Без этого вообще не мог себя представить. Что и как я буду делать? Сложно описать словами этот страх. Каждое утро, отправляясь
с мутной головой на работу, пустые ритуальные обещания самому себе трезвого вечера, в которые уже и сам давно перестал верить
и как следствие - вечером, зомби, опять у магазина.
Первоначально прочитал Карра. Увы - не мое. После работы, та же старая дилемма с тем же результатом. Но в голове, как запасной вариант, был Шичко. И вот здесь, эти дневники, мне фантастически помогли. Вечером у меня была цель. Все произошло
легко и естественно. Вроде бы ты спрашивала, мол не много-ли времени проводишь за написанием дневника. Минут по 40-50. Да я часа по два сидел и время пролетало незаметно. В этом было мое спасение.
Сейчас, оглядываясь, я понимаю, что в конечном итоге, что-то я взял от Карра, что-то от АА и что-то от Шичко, и многое из форума. Нет идеальных методов, расчитанных абсолютно на всех. Потому что все мы разные. В частности, если ты запойная, то мой пример не актуален.
Но абсолютно уверен, что если тебя корежит от своей прежней жизни, обязательно найдешь свои зацепки, свои стимулы, свои аргументы. И когда они будут твоими, никакие пьяные соседи не смутят тебя своей выпивкой и не заставят снова окунуться в прежнее дерьмо. Это просто смешно.
И еще. Мне кажется, что ты зря не создаешь своей темы, где бы описала свою историю. Заведи и здесь дневник. Взаимопомогать будет легче. А то анамнез не ясен)


Привет!
Я же не давно на форуме, идея с дневником не пришла сразу в голову. Да и не знаю о чем писать, здесь вроде тема ясная. Подумаю.
АА меня вывел из потребления крепких напитков, о них и не думаю. А вот пиво и вино летом, караул...

Да я тоже сидела первый месяц по 2-2,5 часа. Особенно с написание левой рукой, тяжело было. Сейчас в час укладываюсь.

Да, меня корежило от пьяной жизни. Но когда не пьешь год, как-то забывается. И тута ОНА, алкопрограмма.
Как мне анонимные сказали - не допилась. А я не хочу допиваться.
Мне нравится метод Шичко. В голове ясно стало.
Еще настрои Сытина слушаю. Может и он поможет, вдогонку.
 
А почему? Почему идёшь за добавкой? Как бы ты могла это объяснить?

И потом, предыдущий вопрос остался открыт: чего ты хотела бы достигнуть, употребив алкоголь в старости?

Иду за добавкой, потому что включилась уже тяга. Как там у Карра - маленькое чудовище разбудило большое.
А у анонимных это не пей первую, и все будет хорошо. А если выпила, то усе процесс неуправляемый.

А вот про старость не знаю. Может как в голосе зависимости - выпью через 200 лет.
Может я интуитивно так решила согласиться с ним, рептильным (или животным мозгом), что бы заткнулся. 😄
 
Иду за добавкой, потому что включилась уже тяга. Как там у Карра - маленькое чудовище разбудило большое.
А у анонимных это не пей первую, и все будет хорошо. А если выпила, то усе процесс неуправляемый
За добавкой ты идёшь, потому что включаются наркотические свойсьва алкоголя. Всё очень прсто: алкоголь - наркотик.
Наркотик же мутит разум, связывает волю и изменяет сознание. Отсюда вопрос: чем контролировать потребление алкоголя?
Помутнённым рассудком? Связанной волей? Или изменённым сознанием? Вот поэтому-то бегут за добавкой, вот поэтому Карр назвал алкоголь чудовищем, вот поэтому в АА "не пей первой стопки".И толькосамые оголтелыекомиссары алкогольной идеи да допившиеся дощ умственной деградации пьяницы твердят о каком-то КУ

О наркотических свойствах алкоголя надо хорошо помнить всегда. У меня в дневнике есть тема "алкоголь - наркотик", в ней собраны свидетельства и доказательства наркотических свойств алкоголя. Все эти знания надо использовать при составлении дневников, наче они будутлежатьмёртвым грузом.

А вот про старость не знаю. Может как в голосе зависимости - выпью через 200 лет.
Может я интуитивно так решила согласиться с ним, рептильным (или животным мозгом), что бы заткнулся. 😄
Ты "заткнула" его соглашательством. На самом деле, получив от тебя принципиальное согласие, демон пьянства будет теперь всеми силами добиваться от тебя скорейшего воплощения алкопрограммы в жизнь. Ждать 200 лет он не станет, хе-хе. Затыкать его надо иначе.
Но сначала отметим, что здесь враг давно сумел перейти рубеж твоей обороны и всяческими способами склонить тебя к идее 200 лет. Зачем тебе это надо, ты ответить не можешь, и это затруднение с ответом ясно указывает на иррациональный характер этого предложения. Проще говоря, ты не можешь объяснить ту нелепицу, которую тебе незаметно подсунул враг. Это обстоятельство указывает и на источник мысли: она рождена алкопрограммой, стремящейся к воплощению. Отсюда вывод: подобные идеи надо гнать в шею, не раздумывая.
Но как гнать? Для этого надо подвести рациональное обоснование.

Алкогольное опьянение создаёт иллюзию приятных ощущений, в то время как окружающий мир на самом деле не меняется ни на йоту и остаётся таким, каким он был и до начала опьянения. Следовательно, опьянение - это самообман.
Теперь скажи, Фишка: хочешь ли ты быть в старости обманутой?
 
Алкогольное опьянение создаёт иллюзию приятных ощущений, в то время как окружающий мир на самом деле не меняется ни на йоту и остаётся таким, каким он был и до начала опьянения. Следовательно, опьянение - это самообман.
Теперь скажи, Фишка: хочешь ли ты быть в старости обманутой?
Не, не хочу я этого даже в старости. Даже сейчас думать об этом уже не хочу.
Хотя были такие мысли при выходе из жестко употребления, когда тяга мучила постоянно.
До знакомства с методом Шичко. Сейчас я для себя решила, что если в почтенном возрасте накрывать будет, есть всегда анонимные.
Сейчас несколько иначе мыслю, надежда появилась.
Мой главный страх, это мысли - Что бы я не делала, сколько бы ни трезвела, ОНО придет и накроет. И я обреченно пойду за...

Андрей, а может мне действительно свой дневник создать? А то толкусь здесь, в чужой теме. Пригрелась 😄
Пока не пойму, с какой стороны к этому подойти. Или может почитать пока умные темы?
 
to Fishka

Алкоголь может говорить с вами голосом, но и образами, как например это.

Алкголь в виде образа, а не голоса.
Да, может. Эти чувственные образы особенно опасны в первые месяцы выхода из заисимости. Если с мыслями удаётся успешно спорить и разоблачать их, то против чувственных образов рациональные аргументы обычно оказываются слабы. Здесь нужна твёрдость и решимость идти до конца, осознание враждебной сути данного образа.

Например, мне поначалу было непросто отвергнуть воспоминания красочных картинок из "Кулинарии" сталинских времён. Белые скатерти, вазы с фруктами, вино и хрустальные фужеры... но потом справился я и с этими картинками.

Впоследствии эти чувственные образы блекнут и исчезают наряду с прочими проявлениями зависимости, но поначалу они могут быть очень опасны, особенно у лиц с художественным типом мировосприятия.
 
Да, может. Эти чувственные образы особенно опасны в первые месяцы выхода из заисимости. Если с мыслями удаётся успешно спорить и разоблачать их, то против чувственных образов рациональные аргументы обычно оказываются слабы. Здесь нужна твёрдость и решимость идти до конца, осознание враждебной сути данного образа.

Например, мне поначалу было непросто отвергнуть воспоминания красочных картинок из "Кулинарии" сталинских времён. Белые скатерти, вазы с фруктами, вино и хрустальные фужеры... но потом справился я и с этими картинками.

Впоследствии эти чувственные образы блекнут и исчезают наряду с прочими проявлениями зависимости, но поначалу они могут быть очень опасны, особенно у лиц с художественным типом мировосприятия.

Да уж, образы у каждого точно свои. 😁 А мне всё представлялась природа, берег реки, бегущие по небу облака, стрекотание кузнечиков в траве и на этой траве - пузырь домашнего самогона с домашней же закуской, и друзья рядом... Но образы яркие и манили здорово, да. Потом тоже справился.
 
Да уж, образы у каждого точно свои. 😁 А мне всё представлялась природа, берег реки, бегущие по небу облака, стрекотание кузнечиков в траве и на этой траве - пузырь домашнего самогона с домашней же закуской, и друзья рядом... Но образы яркие и манили здорово, да. Потом тоже справился.
Оооо, привет, Медведь!
природа, берег реки, бегущие по небу облака, стрекотание кузнечиков в траве
Ох-хо-хооо, уж этими-то образами я накушался за прошедшее лето выше крыши! Так же как и ночным звёздным набом с шныряющими по нему... ладно, продолжать не буду, ты наверное и так понял, о чём речь 😉

Но это так, лириццское отступление...

А как тебе удалось справиться с этим образом?
 
Впоследствии эти чувственные образы блекнут и исчезают наряду с прочими проявлениями зависимости, но поначалу они могут быть очень опасны, особенно у лиц с художественным типом мировосприятия.

Да уж, это про меня. Не скажу, что у меня оно сольно художественное, скорее чувственное.
Пока мысли в голове крутятся, все нормально. А вот потом подключаются воспоминания чувств, даже без слов.
Описать не могу их даже, как уж тут разоблачать?
 
Да уж, это про меня. Не скажу, что у меня оно сольно художественное, скорее чувственное.
Пока мысли в голове крутятся, все нормально. А вот потом подключаются воспоминания чувств, даже без слов.
Описать не могу их даже, как уж тут разоблачать?
Один из способов - включить 'крысу".
Раз вырвавшись из ловушки, крыса не только не пойдёт больше туда сама, чем бы её ни соблазняли, но не пустит туда и других, не знающих о подстерегающей опсности, крыс.
Так неужто мы глупее крысы!?

Включаем "рыбу".
Никто не ловит рыбу на голй крючок. На крючок всегда одевается что-то приятное для рыбы, и чем наживка будет приятнее, тем успешнее будет ловля. Чувственные проалкогольные образы яявляются для нас наживкой на крючке зависимости.

Но сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет. Крысу и рыбу необходимо расписывать в дневнике, и затем применять это на деле.
 
Да уж, это про меня. Не скажу, что у меня оно сольно художественное, скорее чувственное.
Пока мысли в голове крутятся, все нормально. А вот потом подключаются воспоминания чувств, даже без слов.
Описать не могу их даже, как уж тут разоблачать?
Ещё одно замечание, Фишка.
Ты пишешь: мысли крутятся в голове... Здесь кроется один из секретов трезвеннооо дела.Если эти мысли не получают тт тебя должнооо отпора и ты отностшься к ним толерантно, то ничего удвительного нет в том, что позднее мысли сменяются образами. Всё это звенья одной цепи: допущенная в сознание вражеская мысль быстро в нём укореняется и начинает свою разрушительную работу, приводя к появлению чувственных образов, а те в свою очередь - к срыву. Так как применять против чувственных образов рациональные доводы почти бесполезно, нужно отсекать их предшественников - мысли, не допуская им крутиться у тебя в голове.

Для наглядности: мысль - образ - срыв. Пресеки мысль, и тогда не будет срыва. Это азы внутреннего делания, у меня в дневнике они есть в теме "бой с невидимым врагом".
 
Один из способов - включить 'крысу".
Раз вырвавшись из ловушки, крыса не только не пойдёт больше туда сама, чем бы её ни соблазняли, но не пустит туда и других, не знающих о подстерегающей опсности, крыс.
Так неужто мы глупее крысы!?

Включаем "рыбу".
Никто не ловит рыбу на голй крючок. На крючок всегда одевается что-то приятное для рыбы, и чем наживка будет приятнее, тем успешнее будет ловля. Чувственные проалкогольные образы яявляются для нас наживкой на крючке зависимости.

Но сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет. Крысу и рыбу необходимо расписывать в дневнике, и затем применять это на деле.

ООО как всего много нового!!!
А я уже было подумала, что все знаю.
И как я раньше сама до этого не доперла.
С крысой ясно, будем работать.
С рыбой тоже вроде.
Спасибо. Надо еще по вникать.
ПС Я и есть рыба, видать ник такой себе неосознанно взяла 😁
 
Я и есть рыба, видать ник такой себе неосознанно взяла 😁

Давай уж лучше так: была раньше рыбой,  но теперь прозрела.

Повторю ещё раз: предложенное будет работать по-настоящему лишь после написания нескольких дневников. В противном случае результат может оказаться недостаточно устойчивым.

Дневник может выглядеть примерно так:
1. Я, ФИО увидела мысленным взором (или вспомнила) .... и далее коротко опиши чувственный образ, не останавливаясь на подробностях и не живописуя его. Например, я писал так:
"мне вспомнилась картинка с вином и фруктами из книги "Кулинария" 50-х годов.

2. Чем этот образ соблазнителен?
Он внушает якобы безвредность этилового спирта содежащегося в вине. Мнится возможность  накрыть такой же стол.

3. Откуда берётся доверие к этому образу?
Солидное издание книги, содержащей большое количество по-настоящему хороших кулинарных рецептов,  вызывает доверие, приумноженное налётом ностальгии,  так как в детстве я любил разглядывать картинки из этой книги.

4. Как вы относитесь к этому образу теперь?
Теперь я хорошо знаю ядовитые и наркотические свойства алкоголя содержащегося в том числеи в вине.Фрукты очень вкусны и полезны,  но  содержащее алкоголь вино портит весь стол.

5. Ваши выводы.
Картинка с вином и фруктами выглядит очень привлекательно и подводит к мысли о возможности накрыть такой же стол.Однако теперь я хорошо вижу,  что весь  антураж  картинки: белая скатерть, серебряные вазы, красивая бутылка с этикеткой, замечательные фрукты и другое убранство служат лишь наживкой на крючке зависимости. Этот привлекательный внешний вид обманывает меня,, заставляя раз за разом повторять одну и ту же ошибку.
Напиши на бутылке ГОСТ на этиловый спирт от 1972 года,  убери фрукты и сдёрни белоснежную скатерть, - крючок зависимости станет голым.

6. Каковы ваши задачи на будущее?
Я с  удовольствием покупаю фрукты и ставлю их у себя дома на стол. В моём доме всегда есть фрукты, они вкусны и полезны. Я с радостью отвергаю вино с содержащимся в нём крючком зависимости - наркотическим ядом алкоголем.
Я свободен и трезв!
 
А этот дневник может иметь только 5 пунктов? Или его надо в дополнении к основному писать?
 
Сейчас пришла с маминого юбилея. Посидели по-свойски, в кругу семьи.
Через час, полтора после начла посиделок заметила, что сестра моя стала как-то странно себя вести.
Плакать, какую-то ерунду говорить.
А потом дошло, она пила коктейль с водки. А я даже и не заметила, что они пьют.
Не, они пили. Но я этого в упор не видела. Если бы не поведение сестры....
Странно даже как-то 😄
 
А этот дневник может иметь только 5 пунктов? Или его надо в дополнении к основному писать?
Может иметь только 5 пунктов.
Важно не количество пункктов, а та работа, которая делается посредством этих пунктов.
Метод Шичко включает в себя так же сочинения, изложения, рассказы и друге письменные работы, вообще не содержащие нкаких пунктов.
 
Сейчас пришла с маминого юбилея. Посидели по-свойски, в кругу семьи.
Через час, полтора после начла посиделок заметила, что сестра моя стала как-то странно себя вести.
Плакать, какую-то ерунду говорить.
А потом дошло, она пила коктейль с водки. А я даже и не заметила, что они пьют.
Не, они пили. Но я этого в упор не видела. Если бы не поведение сестры....
Странно даже как-то 😄

Прекрасно!
У тебя восстанавливается естественное отношение к алкоголю и возможностям его употребления-полное равнодушие. Именной так и надо к нему относиться. У сестры же было отравление спиртом. В другой раз, глядя на опьянение, думай примерно так: "вот оно, отравление мозга этиловым спиртом".

Я в последнее время заметил интересную особенность опьянения: моторные нарушения выражены очень слабо или незаметны вообще, то есть пьяный не шатается, у него не меняется характерным образом лицо, не заплетается язык, то есть при взгляде со стороны он вроде бы трезв. Даже запах очень слаб или нк ощущается совсем, но при этом человек становится совершенным дураком и гонит такую околесицу, что просто диву даёшься. Сглаженность внешних проявлений опьянения как бы возмещается умноженной дурью в голове. Приходится даже использовать это обстоятельство для определения опьянения: начнёшь говорить с человеком, и если бывший ранее нормальный мужик вдруг оказывается дурак дураком, значит, он пьян.
С чем это связано, не знаю. То ли географическая широта даёт себя знать (я тут сменил её более чем на 1000 км), то ли этанол идёт теперь с какими-то добавками, то ли здешние "балуются" вместе с водкой чем-то ещё.

Фишка, закрепляй достигнутый успех! Опиши этот вечер в дневнике в произвольной форме, но обязательно закончи выводом и постановкой задачи на будущее.
 
Да, вот я тоже так решила. Что метод действует. Ура!!!
По поводу действия алко - может просто алкоголь стал быстрее разрушать мозг, а уже позже добирается и до опорно-двигательного аппарата? Нужно только подождать...
А вот сочинения я не разу не писала, тоже на ночь надо?
 
А вот сочинения я не разу не писала, тоже на ночь надо?
Не обязательно. Если основные механизмы зависимости сломлены , и нет явной тяги, мыслей, образов, то можно писать сочинения в любое время суток. Обычно к сочинениям приступают после 2-3 месяцев работы.
 
Назад
Сверху Снизу