Мама. Алкоголь. Созависимость. Где грань?

[Амариш]

Ребят - алкоголик все равно нажрется рано или поздно - с пляжем или без пляжа, с вами - или без вас - он рано или поздно нажрется обязательно. Даже не сомневайтесь! Примите это просто как факт - и живите спокойно дальше - они все равно нажрутся...

 

[Химэгяру]

Эти дилетанты живого алка не встречали) Он бы им навешал, как его правильно спасать, а сам бы после контроля на отсутствие дома алкоголя, из бачка заначку поллитра достал и выпил.

Помню, как папа-соз и новая девушка бывшего мужа "спасали" его. Он им такой: спасите-помогите, я весь ваш душом и телом, слушаюсь и подчиняюсь, надеюсь и уповаю. Делайте со мной что хотите. Они придумали отобрать у него все деньги и карты. Так он сначала мне позвонил, чтобы попросить скинуть денег, а после отказа просто украл в магазине водку. Созики были фшоке - вот как так он снова пьян???

 

[Маша_с_уралмаша]

Надо ехать на пляж! Не должна наши жизнь строится вокруг алкоголика. Я столько всего раньше откладывала. Больше так не делаю. Радуюсь и веселюсь всему вопреки. Толку от того, что я сяду и буду плакать?

А Ей, если надо, она и так нажрется. Это не зависит от нас с вами

съездила на пляж, но как-то нервозно было мне там, без особого удовольствия) уже вернулась) по долгу на солнце не бываю, считаю, что это вредно)
всё-таки созость просто так не убрать из своей головы )

 

[Маша_с_уралмаша]

Ребят - алкоголик все равно нажрется рано или поздно - с пляжем или без пляжа, с вами - или без вас - он рано или поздно нажрется обязательно. Даже не сомневайтесь! Примите это просто как факт - и живите спокойно дальше - они все равно нажрутся...

пусть нажирается лучше без меня)))
но вы правы ))

 

[Astenia]

съездила на пляж, но как-то нервозно было мне там, без особого удовольствия) уже вернулась) по долгу на солнце не бываю, считаю, что это вредно)
всё-таки созость просто так не убрать из своей головы )

Да, это наша созопроблема. Не уметь жить свою жизнь полноценно и тревожиться об алке

 

[Astenia]

Наткнулась на классную статью, где по шагам расписано, что конкретно делать созам. Там, правда, есть некоторые опечатки, но статья классная, имхо Отделение или как отстраниться от проблемы алкоголизма близкого

 

[qrqma]

Наткнулась на классную статью, где по шагам расписано, что конкретно делать созам. Там, правда, есть некоторые опечатки, но статья классная, имхо Отделение или как отстраниться от проблемы алкоголизма близкого

Психологическое отделение от алка или нарка при проживании с ним под одной крышей- зачастую это путь в психушку или в больницу(если не в гроб) для соза и уродование психики и здоровья детей. Так что лично для меня статья не классная.


Впрочем, ты не живёшь с алкоголиком под одной крышей, почерпнуть в статье, конечно, что-то для себя можно.

 

[Амариш]

Наткнулась на классную статью, где по шагам расписано, что конкретно делать созам. Там, правда, есть некоторые опечатки, но статья классная, имхо Отделение или как отстраниться от проблемы алкоголизма близкого

ОБрати внимание - вся статья написана о том, как надо реагировать на олкаша..

Разве это - отделение? Это вот как раз линия АлАнона.

Отделение - когда ты начинаешь задумываться о себе. О своей жизни. О том. что тебе комфортно, а от чего "болит голова". Зачем в этой жизни олкаш? Почему он там должен присутствовать? Кому это все надо?

Вот это отделение. И конечно же - на одной территории с алкоголиком не надо проживать ни в коем случае - это же невыносимо просто в принципе.

То -есть - если хочется все же поддерживать отношения - например в случае - матери -пожалуйста, но только так, что всегда можно было закрыть дверь и выключится, то есть так, чтоб СЕБЕ наносить минимальный вред. Это главное.

 

[Astenia]

Отделение - когда ты начинаешь задумываться о себе. О своей жизни. О том. что тебе комфортно, а от чего "болит голова". Зачем в этой жизни олкаш? Почему он там должен присутствовать? Кому это все надо?

Так там об это и идёт речь, о том, чтобы жить свою жизнь и отдать ответственность алкоголику. Не всегда люди могут уехать от алкаша, например, дети несовершеннолетние

 

[Astenia]

Психологическое отделение от алка или нарка при проживании с ним под одной крышей- зачастую это путь в психушку или в больницу(если не в гроб) для соза и уродование психики и здоровья детей. Так что лично для меня статья не классная.
Посмотреть вложение 493114

Впрочем, ты не живёшь с алкоголиком под одной крышей, почерпнуть в статье, конечно, что-то для себя можно.

Ну вот это фраза из статьи, с которой я точно не согласна, но в остальном там масса полезной информации

 

[Амариш]

Так там об это и идёт речь, о том, чтобы жить свою жизнь и отдать ответственность алкоголику. Не всегда люди могут уехать от алкаша, например, дети несовершеннолетние

Все могут.ВСЕ. А за несовершенно летних должны позаботится вменяемый родители, деды-быбы..

Посмотри на это - во что это?

• КРЕДО ОТДЕЛЕНИЯ​

  • Ты и я - мы соединены вместе я ценю этот союз и хочу сохранить его. Тем не менее каждый из нас - личность со своими неповторимыми потребностями и правом пытаться удовлетворять их.
  • Я знаю, когда ты проявляешь гнев, значит тебе плохо. Я попытаюсь проявлять сочувствие и не отвечать злом на зло.
  • Я не буду принимать обвинения и упреки за мои чувства; я также попытаюсь не страдать вместо тебя.
  • Я буду уважать твои потребности по мере своих возможностей, не забывая и о своих нуждах.
  • Я не стану искать пути решения твоих проблем, не стану делать выбор вместо тебя. Я постараюсь не ждать от тебя решения моих задач и не стану принимать осуждений за мой выбор . Каждый имеет право на свое решение.
  • Обещаю слушать тебя без осуждения, всегда оставляя за собой право принимать себя такой, какая есть; Я не хочу, чтобы ты подавлял мое достоинство, взгляды, чувства, и так же сама постараюсь не делать этого по отношению к тебе.
  • Я сохраняю за собой право продолжать развиваться, как личность, и не позволю тебе препятствовать этому.
  • Я молюсь о здоровых дружественных, взаимоудовлетворяющих отношениях и всю жизнь я буду стремиться стать такой, как я должна стать. Я молю того же и для тебя - чтобы ты стремился наиболее полно реализовать все свои возможности и таланты.

Где тут собственно Я? Все зависит только от олкаша. А с какой стати то? и зачем?

Почему не написать по-чесноку

1)

• Я знаю, когда ты проявляешь гнев, значит тебе плохо. Я попытаюсь проявлять сочувствие и не отвечать злом на зло.

1) Я не знаю, почему ты проявляешь гнев и вот это вот - значит тебе плохо - это домыслы созависимого ума.

А поэтому твой гнев - это не мои проблемы и если ты изволил гневаться - то ты пойдешь за дверь вместе со всем своим гневом и прочими атрибутами.

И проявлять сочувствие - это не моя задача - моя задача - это сделать свою жизнь свободной от гнева странных людей.

 

[Astenia]

Все могут.ВСЕ. А за несовершенно летних должны позаботится вменяемый родители, деды-быбы..

Посмотри на это - во что это?

• КРЕДО ОТДЕЛЕНИЯ​

  • Ты и я - мы соединены вместе я ценю этот союз и хочу сохранить его. Тем не менее каждый из нас - личность со своими неповторимыми потребностями и правом пытаться удовлетворять их.
  • Я знаю, когда ты проявляешь гнев, значит тебе плохо. Я попытаюсь проявлять сочувствие и не отвечать злом на зло.
  • Я не буду принимать обвинения и упреки за мои чувства; я также попытаюсь не страдать вместо тебя.
  • Я буду уважать твои потребности по мере своих возможностей, не забывая и о своих нуждах.
  • Я не стану искать пути решения твоих проблем, не стану делать выбор вместо тебя. Я постараюсь не ждать от тебя решения моих задач и не стану принимать осуждений за мой выбор . Каждый имеет право на свое решение.
  • Обещаю слушать тебя без осуждения, всегда оставляя за собой право принимать себя такой, какая есть; Я не хочу, чтобы ты подавлял мое достоинство, взгляды, чувства, и так же сама постараюсь не делать этого по отношению к тебе.
  • Я сохраняю за собой право продолжать развиваться, как личность, и не позволю тебе препятствовать этому.
  • Я молюсь о здоровых дружественных, взаимоудовлетворяющих отношениях и всю жизнь я буду стремиться стать такой, как я должна стать. Я молю того же и для тебя - чтобы ты стремился наиболее полно реализовать все свои возможности и таланты.

Где тут собственно Я? Все зависит только от олкаша. А с какой стати то? и зачем?

Почему не написать по-чесноку

1)

• Я знаю, когда ты проявляешь гнев, значит тебе плохо. Я попытаюсь проявлять сочувствие и не отвечать злом на зло.

1) Я не знаю, почему ты проявляешь гнев и вот это вот - значит тебе плохо - это домыслы созависимого ума.

А поэтому твой гнев - это не мои проблемы и если ты изволил гневаться - то ты пойдешь за дверь вместе со всем своим гневом и прочими атрибутами.

И проявлять сочувствие - это не моя задача - моя задача - это сделать свою жизнь свободной от гнева странных людей.

Ну это же только конец статьи) согласна, тут бред

но в самой статье есть 7 стадий отделения, вот там все и описано

вот, например
«Эмоциональное отделение следует применить ко всем людям, окружающим вас - и не алкоголикам также. Отделение - это проживание своей жизни, а не специальное средство для борьбы с выходками алкоголика. А относительно алкоголика и других членов семьи “отделение” означает , что вы отступаете в сторону и даете возможность другому человеку развиваться самостоятельно, получать свой жизненный опыт. И в реальной жизни это оказывается непростым делом. Но помните это необходимо»

Как раз отстранится от алкаша, отдать ему ответсвенность за свою жизнь.
Возможно, если бы вокруг мамы все не бегали ещё лет 20 назад, сейчас бы все не было так хреново, тк она до сих пор не берет на себя ответственность за свою жизнь

 

[Амариш]

Ну это же только конец статьи) согласна, тут бред

но в самой статье есть 7 стадий отделения, вот там все и описано

вот, например
«Эмоциональное отделение следует применить ко всем людям, окружающим вас - и не алкоголикам также. Отделение - это проживание своей жизни, а не специальное средство для борьбы с выходками алкоголика. А относительно алкоголика и других членов семьи “отделение” означает , что вы отступаете в сторону и даете возможность другому человеку развиваться самостоятельно, получать свой жизненный опыт. И в реальной жизни это оказывается непростым делом. Но помните это необходимо»

Как раз отстранится от алкаша, отдать ему ответсвенность за свою жизнь.
Возможно, если бы вокруг мамы все не бегали ещё лет 20 назад, сейчас бы все не было так хреново, тк она до сих пор не берет на себя ответственность за свою жизнь

Опять неверно - сейчас прям по тексту выделю:

«Эмоциональное отделение следует применить ко всем людям, окружающим вас - и не алкоголикам также. Отделение - это проживание своей жизни, а не специальное средство для борьбы с выходками алкоголика. А относительно алкоголика и других членов семьи “отделение” означает , что вы отступаете в сторону и даете возможность другому человеку развиваться самостоятельно, получать свой жизненный опыт. И в реальной жизни это оказывается непростым делом. Но помните это необходимо»

Это на мой взгляд вредителсьтво какое то - вот говорить такие вещи невротизированным созам, которые даже не понимают - что такое - сепарированное я.

Перевожу:

«Эмоциональное отделение следует применить ко всем людям, окружающим вас - и не алкоголикам также. Отделение - это проживание своей жизни, а не специальное средство для борьбы с выходками алкоголика. А относительно алкоголика и других членов семьи “отделение” означает , что вы отступаете в сторону и даете возможность другому человеку развиваться самостоятельно, получать свой жизненный опыт. И в реальной жизни это оказывается непростым делом. Но помните это необходимо» нпт не так

Это значит, что вы никуда не отсутпаете , а наконец то выходите на свою сторону тротуара - нА СВОЮ СТОРОНУ - это не отступать - а именно выйти туда, и даете СЕБЕ возможность развиваться самостоятельно, получать СВОЙ собтсвенный опыт. В реальной жизни это необходимо и вы это делать не умеете пока.

Ты чувствуешь разницу?

 

[Astenia]

Вообще мне нравится идея отстранится с любовью. То есть не оставаться в ненависти и злости, это же тоже ни к чему хорошему не приведёт. Ну то есть эти эмоции тоже будут и они нормальны, их просто надо прожить и придёт смирение.

Ощущать сочувствие - это про смирение для меня. Мой близкий спивается, умирает, это ужасная болезнь, но он выбрал ничего не делать. Это грустно. Но я отстраняюсь, тк я ничего не могу сделать. Но печаль от осознания этого всего все равно останется

 

[Astenia]

Опять неверно - сейчас прям по тексту выделю:

«Эмоциональное отделение следует применить ко всем людям, окружающим вас - и не алкоголикам также. Отделение - это проживание своей жизни, а не специальное средство для борьбы с выходками алкоголика. А относительно алкоголика и других членов семьи “отделение” означает , что вы отступаете в сторону и даете возможность другому человеку развиваться самостоятельно, получать свой жизненный опыт. И в реальной жизни это оказывается непростым делом. Но помните это необходимо»

Это на мой взгляд вредителсьтво какое то - вот говорить такие вещи невротизированным созам, которые даже не понимают - что такое - сепарированное я.

Перевожу:

«Эмоциональное отделение следует применить ко всем людям, окружающим вас - и не алкоголикам также. Отделение - это проживание своей жизни, а не специальное средство для борьбы с выходками алкоголика. А относительно алкоголика и других членов семьи “отделение” означает , что вы отступаете в сторону и даете возможность другому человеку развиваться самостоятельно, получать свой жизненный опыт. И в реальной жизни это оказывается непростым делом. Но помните это необходимо» нпт не так

Это значит, что вы никуда не отсутпаете , а наконец то выходите на свою сторону тротуара - нА СВОЮ СТОРОНУ - это не отступать - а именно выйти туда, и даете СЕБЕ возможность развиваться самостоятельно, получать СВОЙ собтсвенный опыт. В реальной жизни это необходимо и вы это делать не умеете пока.

Ты чувствуешь разницу?

Я считаю, что я это уже умею делать. Что такое сепарированное я тоже понимаю. У меня много знаний в плане психологии

Но я именно так и понимаю отстранение. Уйти из жизни алкоголика и жить свою. Просто термин такой закрепился.
Отстраниться = прервать контакты с алком и жить свою жизнь для себя. Перестать нести ответственность. Я именно так и понимаю этот отрывок, как ты и написала

 

[Амариш]

Вообще мне нравится идея отстранится с любовью. То есть не оставаться в ненависти и злости, это же тоже ни к чему хорошему не приведёт. Ну то есть эти эмоции тоже будут и они нормальны, их просто надо прожить и придёт смирение.

Ощущать сочувствие - это про смирение для меня. Мой близкий спивается, умирает, это ужасная болезнь, но он выбрал ничего не делать. Это грустно. Но я отстраняюсь, тк я ничего не могу сделать. Но печаль от осознания этого всего все равно останется

Для начала - надо вообще научиться это делать - отстраняться и жить своей жизнью.

Просто учиться - это сложно.

А уж как получится - это высокий полет. Но это уже например 12 шаг - а пока не сделан даже 2ой...

 

[Astenia]

Ну,

«вы отступаете в сторону и даете возможность другому человеку развиваться самостоятельно, получать свой жизненный опыт. И в реальной жизни это оказывается непростым делом. Но помните это необходимо»

Вы отступаете, уходите, отстаёте от алка, даёте ему решать свои проблемы самому. А не тревожьтесь о нем.
И вы идёте жить свою жизнь. Это непросто. И это необходимо. На мой взгляд, все по делу сказано

 

[Амариш]

Я считаю, что я это уже умею делать. Что такое сепарированное я тоже понимаю. У меня много знаний в плане психологии

Но я именно так и понимаю отстранение. Уйти из жизни алкоголика и жить свою. Просто термин такой закрепился.
Отстраниться = прервать контакты с алком и жить свою жизнь для себя. Перестать нести ответственность. Я именно так и понимаю этот отрывок, как ты и написала

Да - но для созависимогго человека - это аРХИ сложно.

То, что вот тут прописано в каждой ветке - это вроде так легко - но архи сложн.

начать жить жизнь сВОЮ. просто увидеть себя, свои желания и интересы. Созы с детства очень с трудом это делают. Не умеют.

Отлепились от одного абъюзера - и сразу бегут на СЗ за другим. То есть реально так. Не умеет чел быть с самим собой.

 

[Амариш]

Ну,

«вы отступаете в сторону и даете возможность другому человеку развиваться самостоятельно, получать свой жизненный опыт. И в реальной жизни это оказывается непростым делом. Но помните это необходимо»

Вы отступаете, уходите, отстаёте от алка, даёте ему решать свои проблемы самому. А не тревожьтесь о нем.
И вы идёте жить свою жизнь. Это непросто. И это необходимо. На мой взгляд, все по делу сказано

Не надо никому ничего давать. От этой идеи надо уходить вообще - что-то делать с другим - давать - не давать, - это лишнее.

О себе надо думать - что я беру - не беру. А другой сам решит, что брать - что не брать.

Не надо себя вообще ассоциировать с другими и воздействием на них.

(видишь - ты с трудом тоже этто чувствуешь - с детства впитано)

 

[Astenia]

Для начала - надо вообще научиться это делать - отстраняться и жить своей жизнью.

Просто учиться - это сложно.

А уж как получится - это высокий полет. Но это уже например 12 шаг - а пока не сделан даже 2ой...

Ну так я же об этом и пишу. Отстраняться и жить своей жизнью.

Я живу свою жизнь, не знаю, почему ты решила, что не живу? Я и отстраняюсь. У меня простроены границы с этим миром. Я работала над этим несколько лет с психологом.
да, иногда случаются такие вот флешбеки, это тоже жизнь, опыт, я с этим тоже работаю