крик души. больно.

[Амариш]

От ответственности.

Серьезно? Перед кем?

 

[Чингачгук!]

Я не хочу развивать эту мысль.
Не потому, что мне нечего сказать.
Наоборот, слишком много что есть.
И я боюсь засорить собою эту тему.

Если у Вас Амариш, есть действительный интерес, давайте создадим темку по этому вопросу или пообщаемся через ЛС.

Но, мне кажется, цель у Вас другая. И Вы имеете собственные мысли по данной теме, несколько отличающиеся от моих.
Но, могу ошибаться.

 

[Амариш]

Если у Вас Амариш, есть действительный интерес, давайте создадим темку по этому вопросу или пообщаемся через ЛС.

Но, мне кажется, цель у Вас другая. И Вы имеете собственные мысли по данной теме, несколько отличающиеся от моих.
Но, могу ошибаться.

Нет - это действительно интересный взгляд на проблему. Но зачем в ЛС? Мне кажется, это всем интересно может быть...

 

[Чингачгук!]

Хотелось бы увидеть самого автора темы.
Полного (хотя бы условного) портрета ситуации нет.
Ксандра дала нам лишь некоторые обрывки. Причем, уже конечной ситуации.

Поэтому, вместо точных данных, основываясь лишь на собственных фантазиях, боюсь нагородить отсебятины.
😄

 

[Mika]

[quote name='Ксандра' date='28.1.2012, 21:31' post='1253131446']
Он мне не чужой человек. Расстались мы около года назад, я не собираюсь к нему возвращаться, но на данный момент меня заботит только мысль о том, как его вытащить, чтобы он просто жил, хоть как-то привел здоровье в порядок. Если бы он просто пил, я бы так не переживала, тут дело в том, что его жизнь под угрозой и каждый день может стать последним
У вас близкий человек умер?

 

[MOLOT]

А я абсолютно бессильна. Лучше бы он ушел к другой, изменил, бросил, да что угодно, но только ни вот так.... как с этим жить? Что делать? Ваш мужчина принял решение быть алкашем и бомжом,помощи у вас не просит,не кричит вам в след "Спаси,помоги!"Живите и дайте ему спокойно жить в своей помойке,заведите себе другого мужчину, нарожайте детей и будьте счастливы.И перестаньте из себя миссиию изображать.Это самое лучшее ,что Вы можите сделать ,позволить ему жить так как он этого хочет или умереть,там где он хочет,я бы еще поняла бы если бы ваши страдания имели бы какой то смысл и результат,так нет же толку от ваших терзаний и не будет.

 

[Orly*Yarly]

А я абсолютно бессильна. Лучше бы он ушел к другой, изменил, бросил, да что угодно, но только ни вот так.... как с этим жить? Что делать?

Ну первый шаг это признать свое бессилие. Свое бессилие над другим человеком. Вы не можете его убедить, уговорить, заставить делать то, что он не хочет. Неужели вы не поняли это до сих пор? Почему вы продолжаете мешать ему делать то, что он сам хочет?

 

[MOLOT]

Ну первый шаг это признать свое бессилие. Свое бессилие над другим человеком. Вы не можете его убедить, уговорить, заставить делать то, что он не хочет. Неужели вы не поняли это до сих пор? Почему вы продолжаете мешать ему делать то, что он сам хочет?

А это от того ,что вот такие "спасатели малибу" считают,что они лучше знают как кому жить,прикрываясь благими намерениями"Так нельзя жить,я не могу на это спокойно смотреть"

 

[Чингачгук!]

Наверное, не стоило все это писать, так как, уже все сказано до меня.
Но, ладно.

Да, часто бывает так, что "спасая" другого, беспокоясь о нем, мы подменяем понятия.
Мы думаем: когда ему будет хорошо - мне будет спокойнее.
"Мне" - ключевое слово.
За свое спокойствие мы и бьемся, стараясь "помочь" другим.
И если нам говорят: отстань от меня, я хочу сдохнуть - мне так больше нравится жить.
Это не укладывается в голове.
Как?
Такого быть не может!
Причем "такого" именно в нашей карте реальности.
Нас не интересует чужая карта - мы изначально считаем ее ошибочной.
Нам важно, чтобы человек стал использовать нашу карту.
Именно это будет результатом успешного "спасения".
Или не успешного: я ведь ему говорил! не послушал меня!

"Благими" действиями, часто руководит махровый эгоизм, обернутый красивыми нарядами.
Это легко проверить, задав себе простой вопрос:
кому в результате будет хорошо и спокойно от моих действий?
Ему (или ей)!
Кто это сейчас произнес?
Я.

 

[Margo]

Наверное, не стоило все это писать, так как, уже все сказано до меня.

Стоило, Чингачгук, стоило однозначно! И пусть уже это говорилось. Но каждому новенькому это кто-то же должен сказать. А повторять это раз за разом - запал теряется, слова уже кажутся замыленными и казенными, не всегда уже мОжется и повторять. И спасибо тем, у кого хватает на это душевного неравнодушия!

 

[imported_Ёлочка]

...меня заботит только мысль о том, как его вытащить...

В этом смысле очень помогает фильм Леонида Квинихидзе "Друг", 1987 г.
На какое-то время, а то и навсегда может отбить желание спасать других.

 

[Ксандра]

То есть вы предлагаете дать возможность каждому жить так как он хочет. И если близкий человек решил повесится, то стоит просто стоять и смотреть? Может быть. Поймите меня, я не хочу возвращать его к другой нормальной жизни. Мне все равно как он живет, я не могу на это повлиять. Я не считаю себя миссией. Я бы не открыла эту тему, если бы видела проблему только в том, что он спивается. Это его выбор. Может я хочу это для себя, не спорю. Да, я думаю и о себе, когда пишу, что не переживу его смерти. Но у него не просто запой, у него серьезное заболевание и все что я хочу это как-то дотащить его до больницы. И кстати, помощи он периодически просит...

Что касается недосказанный фактов его биографии... Я написала, что не знаю точной причины его расхода с бывшей, т.к. не слышала ее мнения по этому поводу. Вообще, на момент нашего знакомства они еще были вместе. Мы познакомились случайно, на улице, потом начали общаться как друзья, встречались в кафе, созванивались периодически... Он тогда из алкоголя пил только пиво иногда и проблем я с этим не видела. Потом он сказал, что с его гражданской женой его больше ничего не связывает и что он любит меня. Это был мой первый в жизни опыт каких-либо отношений и первое чувство к мужчине, так что постепенно у нас стали завязываться отношения, и постепенно мы стали жить вместе. Он говорил, что с бывшей они решили остаться друзьями, они даже созванивались сначала, но как оказалось она не верила что у него появилась другая девушка, думала, что он просто погуляет и вернется. Однажды, она приехала к нам, закатила скандал... Я тогда даже не знала, что делать поругалась с ним, хотела с ней поговорить... Но она меня убить была готова, наотрез отказывалась нормально поговорить. В итоге, все это как-то улеглось. Он перестал с ней общаться, говорил, что не знал, что так с ней все получится и что она не может смирится с тем, что он от нее ушел, что ее нужно понять, простить и забыть все это... Мы помирились, но как раз с того времени и начались его реальные запои.

 

[Ox-Ox]

еще раз почитай свой последний пост.Это и есть та жизнь,которой ТЫ ДОСТОЙНА?)))))

можно же хоть иногда мозг задействовать.

 

[Амариш]

. Это был мой первый в жизни опыт каких-либо отношений и первое чувство к мужчине, так что постепенно у нас стали завязываться отношения, и постепенно мы стали жить вместе. Он говорил, что с бывшей они решили остаться друзьями, они даже созванивались сначала, но как оказалось она не верила что у него появилась другая девушка, думала, что он просто погуляет и вернется. Однажды, она приехала к нам, закатила скандал... Я тогда даже не знала, что делать поругалась с ним, хотела с ней поговорить... Но она меня убить была готова, наотрез отказывалась нормально поговорить. В итоге, все это как-то улеглось. Он перестал с ней общаться, говорил, что не знал, что так с ней все получится и что она не может смирится с тем, что он от нее ушел, что ее нужно понять, простить и забыть все это... Мы помирились, но как раз с того времени и начались его реальные запои.

Странный у вас и какой то нечеловеческий первый опыт отношений с мужчинами. Как вам самой это все? Какие то семейные дрязги, алкоголизм. Как вы умудрились залезть именно в такие отношения? Вам реально в них хорошо?

Ксандра - выход из описанных вами ситуаций - это вопросы к себе - а что я ищу в такого рода отношениях? Почему меня они привлекают? Что мне нужно вообще от этого человека?

Лично от себя добавлю - мне бы например разборок с женой уже было достаточно, чтобы как то подальше держаться и не залезать в такие вещи - а для вас - смотрите - норма - вы даже философию туда какую то привесили. Ну что сказать? Не знаю - вам наверно просто импонируют такого рода отношения - а значит вы действительно в них будете упорно залезать и объекты отношений будут соответсвующие. :cry:

 

[Ксандра]

Странный у вас и какой то нечеловеческий первый опыт отношений с мужчинами. Как вам самой это все? Какие то семейные дрязги, алкоголизм. Как вы умудрились залезть именно в такие отношения? Вам реально в них хорошо?

Ксандра - выход из описанных вами ситуаций - это вопросы к себе - а что я ищу в такого рода отношениях? Почему меня они привлекают? Что мне нужно вообще от этого человека?

Лично от себя добавлю - мне бы например разборок с женой уже было достаточно, чтобы как то подальше держаться и не залезать в такие вещи - а для вас - смотрите - норма - вы даже философию туда какую то привесили. Ну что сказать? Не знаю - вам наверно просто импонируют такого рода отношения - а значит вы действительно в них будете упорно залезать и объекты отношений будут соответсвующие. :cry:

Действительно не вижу ничего такого в том, что до меня у взрослого мужчины были другие женщины. Из семьи я никого не уводила, а проблемы ревности бывшей девушки - дело десятое на мой взгляд. Тем более отношения у нас с ним начинались очень хорошо. Не было никаких пьянок, скандалов. Он работал, заботился, старался, на руках меня буквально носил. К тому же я безумно была в него влюблена.

 

[Acqua]

Чингачгук!, очень понравилось, как ты (можно на ты?) написал..... Коротко и по существу...
Марго права, нужно говорить об этом...
Снова и снова...

 

[Acqua]

И если близкий человек решил повесится, то стоит просто стоять и смотреть?

Очень часто люди пытаются отбрыкиваться от предложений жить своей жизнью и дать жить другим - именно такими вот крайними ситуациями...
Просто жуть..... 😎

 

[Ксандра]

Я еще раз повторюсь, я даю ему жить. Не в запоях дело. У него болячка страшная, жить осталось буквально чуть-чуть, если не лечь в больницу. Вот это меня и волнует. А там уж хоть пусть бухает, хоть не бухает, дело его личное... А он говорит, что не видит в жизни смысла и хочет сдохнуть. Так что пример с повешением в тему.

 

[Амариш]

Я еще раз повторюсь, я даю ему жить. Не в запоях дело. У него болячка страшная, жить осталось буквально чуть-чуть, если не лечь в больницу. Вот это меня и волнует.

Ну чтобы лечь в больницу нужно туда как то прийти и лечь.
А вы то тут причем?

 

[Амариш]

Действительно не вижу ничего такого в том, что до меня у взрослого мужчины были другие женщины. Из семьи я никого не уводила, а проблемы ревности бывшей девушки - дело десятое на мой взгляд. Тем более отношения у нас с ним начинались очень хорошо. Не было никаких пьянок, скандалов. Он работал, заботился, старался, на руках меня буквально носил. К тому же я безумно была в него влюблена.

Да у предыдущей девушки точно такие же проблемы, как и у вас самой. Чего ж тут удивительного? Мужчина выбирает себе дам определенного типа - созеГов. Сам никаких решений не принимает - зато дамы вокруг него яки куры, еще и между собой отношения выясняют.