- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,837
Это наверно стать своей сутью (в абсолютно прозрачной обертке).
Как поддержать мужа, и не сойти с ума самой.
- Автор темы feathered_dragon
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,837
А еще начинаешь в себя смотреть глубже. Раньше думал, что избавишься от алкоголизма и наступит вселенское счастье, а оно не наступает, потому что протрезвев вдруг обнаруживаешь проблему похлеще- злость, неумение прощать (отпускать)... и все это продолжает выгрызать твою суть.
До завтра!
До завтра!
feathered_dragon
Участник
- Регистрация
- 6 Апр 2011
- Сообщения
- 66
Алексей, вы правы были. Наехала зря, только человека обидела. А толку 0.
Не пошел.
Про суть АА вроде бы он в курсе, у него друг там пролечился по аналогичной схеме, но по другому поводу. Вот он и заинтересовался...
Я вот тоже форум читаю, и литературы себе скачала, образовываюсь.
Стрёмно что я понять не могу, когда он выпивший, а когда нет. Он может месяц пить, а я вижу только последствия. А если я каждый день спрашивать буду пил - не пил, его это бесить будет. И меня бы бесило...
Для меня его поход в АА это реальный шаг. Гораздо более серьезный чем когда он сам себе лекарства назначает и пьет их. Обращение за помощью.
Даже если что-то не срастется, я хоть увижу что он настроен серьезно.
Не пошел.
Про суть АА вроде бы он в курсе, у него друг там пролечился по аналогичной схеме, но по другому поводу. Вот он и заинтересовался...
Я вот тоже форум читаю, и литературы себе скачала, образовываюсь.
Стрёмно что я понять не могу, когда он выпивший, а когда нет. Он может месяц пить, а я вижу только последствия. А если я каждый день спрашивать буду пил - не пил, его это бесить будет. И меня бы бесило...
Для меня его поход в АА это реальный шаг. Гораздо более серьезный чем когда он сам себе лекарства назначает и пьет их. Обращение за помощью.
Даже если что-то не срастется, я хоть увижу что он настроен серьезно.
[quote name='feathered_dragon' date='12.4.2011, 12:56' post='1252516233']
Стрёмно что я понять не могу, когда он выпивший, а когда нет. Он может месяц пить, а я вижу только последствия.
Для меня его поход в АА это реальный шаг. Гораздо более серьезный чем когда он сам себе лекарства назначает и пьет их. Обращение за помощью.
Даже если что-то не срастется, я хоть увижу что он настроен серьезно.
[/quotе]
а зачем вам информация о точном времени его пития? это как-то может скорректировать последствия выпивки? и почему такая зацикленность на АА? может быть у вашего мужа другой путь обращения за помощью? зачем такие жесткие рамки?
Стрёмно что я понять не могу, когда он выпивший, а когда нет. Он может месяц пить, а я вижу только последствия.
Для меня его поход в АА это реальный шаг. Гораздо более серьезный чем когда он сам себе лекарства назначает и пьет их. Обращение за помощью.
Даже если что-то не срастется, я хоть увижу что он настроен серьезно.
[/quotе]
а зачем вам информация о точном времени его пития? это как-то может скорректировать последствия выпивки? и почему такая зацикленность на АА? может быть у вашего мужа другой путь обращения за помощью? зачем такие жесткие рамки?
- Регистрация
- 3 Апр 2010
- Сообщения
- 577
смысл есть...глубокий такой...корвалолом алко запивают, что не пахло алкоголем...либо поддерживает себя в состоянии алкоготовности...
feathered_dragon
Участник
- Регистрация
- 6 Апр 2011
- Сообщения
- 66
да точное время не важно. Важно что я с ним живу, и думаю что всё в порядке, а оказывается что он всё это время выпивает незаметно. И происходит что-нить неприятное :( боюсь уже...
Варианты я предлагала разные. Мне важно чтоб он сделал что-то уже, а не рассказывал как он хочет бросить пить, и продолжал пить. Вот уже пишу и сама вижу ошибку, что предлагала. Надо чтоб сам искал, да?
тупик какой-то. а он сам сидит и говорит - не знаю что делать, что-то не получается...
и разговаривать не вижу уже смысла :(
насчет корвалола.
не, это он так пытается забить тягу к алкоголю. Может попить пива, а потом на ночь напиться корвалола, чтоб больше не хотелось, что ли.
буду дальше литературу читать. нестыковка у меня какая-то. не понимаю вообще как действовать :(
Да, пути выхода из алкоголизма искать должен сам. Если проблему осознает, конечно. А так получается, что это вы за него проблему осознали и ищите пути его выхода из его болезни. Толку - ноль. А он еще и подсознательно себе на этом алиби строит - не помогает мне ничего, хнык-вздох, пошел пить дальше. Почитайте истории людей с большими счетчиками - там часто повторяется мысль - жить захочешь - в наркологию на зубах приползешь или в АА, или еще что-то. Путей-то решения проблемы - масса, было бы желание настоящее.
Я, кстати, тоже мужа раньше направляла и подсказывала. А потом поняла, что бесполезно, что трачу время на чужие проблемы. А ему было очень удобно - я носом землю рою, а он пьет. Потом придирчиво так оценит мою новую "находку" - нет, опять промах, не подошло и с чистой совестью продолжает банкет. А у меня со временем чувство вины стало появляться - что ищу как-то неверно. Теперь бросила этим заниматься. Оповестила только, что информация вся есть, захочешь - расскажу, а не захочешь - да ради Бога, я с тобой за тебя бороться не буду. Удивился... Через пару месяцев сказал, что пить стало как-то неудобно и скучно - драйва нет и вообще - что не то с ним происходит.
Я, кстати, тоже мужа раньше направляла и подсказывала. А потом поняла, что бесполезно, что трачу время на чужие проблемы. А ему было очень удобно - я носом землю рою, а он пьет. Потом придирчиво так оценит мою новую "находку" - нет, опять промах, не подошло и с чистой совестью продолжает банкет. А у меня со временем чувство вины стало появляться - что ищу как-то неверно. Теперь бросила этим заниматься. Оповестила только, что информация вся есть, захочешь - расскажу, а не захочешь - да ради Бога, я с тобой за тебя бороться не буду. Удивился... Через пару месяцев сказал, что пить стало как-то неудобно и скучно - драйва нет и вообще - что не то с ним происходит.
feathered_dragon
Участник
- Регистрация
- 6 Апр 2011
- Сообщения
- 66
я говорю что не смогу жить с ним, если пить будет. говорит что верит. но толку... пьет понемногу и пьет.
не смогу о_0 не надо мне этого, я своё отсозависела.
с работы отпрашивалась, чтоб папу гуляющего на четвереньках по лестничной площадке домой пустить :) соседка собаку нашу к себе забрала, чтоб он не шатался, а папу не стала, молодец :) а другие соседи, пенсионеры, как-то приволокли, к себе домой, так переживали. Но он после маминой смерти стал гораздо спокойней пить. Никаких эксцессов больше...
я думала вообще дружить, когда трезвый, когда пьяный игнорить. так не вижу я когда он трезвый, когда пьяный. Только если уж сильно пьяный.
Недавно совсем всё так спокойно было, потом с работы еду поздно очень, звонит спрашивает когда приду. Думала - беспокоится. Прихожу, ему оказывается плохо, просит врача вызвать 😲 или говорит помру.
Иногда до смешного, разговариваю с ним, если бесит, значит пьяный... но тоже по этому сложно судить, может это я устала или разозлилась из-за чего-то конкретного :)
Грустно еще что ребенок у него растёт, тоже ему это всё не нравится. Как бы сам пить не начал со временем. Хотя сейчас и высказывает отвращение к алкоголю. С гордостью говорит про маму, что она пива не пьет.
А пару лет назад муж ему пиво дал попробовать, я думала убью на месте. Но вроде с тех пор не было такого. А муж говорит че такого, лучше если дома попробует. Я вот сейчас поняла что меня напугало. Он же папа выходного дня, ребёнок его очень любит, это закладка в будущие выпивания с папой...
не смогу о_0 не надо мне этого, я своё отсозависела.
с работы отпрашивалась, чтоб папу гуляющего на четвереньках по лестничной площадке домой пустить :) соседка собаку нашу к себе забрала, чтоб он не шатался, а папу не стала, молодец :) а другие соседи, пенсионеры, как-то приволокли, к себе домой, так переживали. Но он после маминой смерти стал гораздо спокойней пить. Никаких эксцессов больше...
я думала вообще дружить, когда трезвый, когда пьяный игнорить. так не вижу я когда он трезвый, когда пьяный. Только если уж сильно пьяный.
Недавно совсем всё так спокойно было, потом с работы еду поздно очень, звонит спрашивает когда приду. Думала - беспокоится. Прихожу, ему оказывается плохо, просит врача вызвать 😲 или говорит помру.
Иногда до смешного, разговариваю с ним, если бесит, значит пьяный... но тоже по этому сложно судить, может это я устала или разозлилась из-за чего-то конкретного :)
Грустно еще что ребенок у него растёт, тоже ему это всё не нравится. Как бы сам пить не начал со временем. Хотя сейчас и высказывает отвращение к алкоголю. С гордостью говорит про маму, что она пива не пьет.
А пару лет назад муж ему пиво дал попробовать, я думала убью на месте. Но вроде с тех пор не было такого. А муж говорит че такого, лучше если дома попробует. Я вот сейчас поняла что меня напугало. Он же папа выходного дня, ребёнок его очень любит, это закладка в будущие выпивания с папой...
feathered_dragon
Участник
- Регистрация
- 6 Апр 2011
- Сообщения
- 66
Точно )))
feathered_dragon
Участник
- Регистрация
- 6 Апр 2011
- Сообщения
- 66
❗️ так и знала... предлагала же пустырнику попить, не повелся 😎
вот и говорю что хочу настоящих действий. а не таких, от которых только хуже. вчера сказал что уже три дня корвалол не пьет.
Он как-то уже допрекращался пить своими силами. Ходил, шатался и падал, как кошки после стерилизации 😲 Я поэтому и против его бросания пить самому. Последствия таких попыток меня пугают.
Жестко однако - ваше категоричное против его самостоятельных попыток бросить. На дрессировку собаки похоже - к ноге, я сказала! сам не влезешь - я так решила. И на поведение родителей-тиранов, которые знают лучше, что для их детки хорошо. Детка только потом часто родителям мстить начинает.
Автор, вы в итоге чего хотите? я перечитала тему и у меня вопросы возникли: вы пишите, что с пьющим жить не будете категорически. Он пьет и пьет долго. А почему вы продолжаете с ним быть? также пишите, что спасать не будете, отца хватило. А зачем спасаете? да еще и такой ультимативной форме - вот как я решила и баста. ИМХО, конечно - гордыни много и цинизма, которые прикрывают дикий страх. Только он не с последствиями пьянок связан, а с тем, что ваши категоричные решения - только на словах, а не в голове. и еще обиду, что он на ваши заявления о расставании никак не реагирует.
Автор, вы в итоге чего хотите? я перечитала тему и у меня вопросы возникли: вы пишите, что с пьющим жить не будете категорически. Он пьет и пьет долго. А почему вы продолжаете с ним быть? также пишите, что спасать не будете, отца хватило. А зачем спасаете? да еще и такой ультимативной форме - вот как я решила и баста. ИМХО, конечно - гордыни много и цинизма, которые прикрывают дикий страх. Только он не с последствиями пьянок связан, а с тем, что ваши категоричные решения - только на словах, а не в голове. и еще обиду, что он на ваши заявления о расставании никак не реагирует.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,837
feathered_dragon, на самом деле реальный шаг и единственное средство от алкоголизма- это принятие твердого решения завязать, а все остальное (АА, зашивки, кодировки, Карр и пр.) это "подсобный инструмент". Без главного решения никакой метод не работает.
Отсюда и отталкивайтесь.
Вотия
Эксперт
- Регистрация
- 26 Ноя 2008
- Сообщения
- 17,139
Вы устраиваете себе ловушку. Алки- абсолютно разные люди. То, что является "настоящим действием" для одного, для второго- пшик.
Я точно знаю по опыту мужа - и Алексей тоже это говорит- если алк решил не пить, то и не будет. Вроде как ему надо с самим собой договориться. Единогласно принять решение не пить. 😁
А соза, который лезет не в свое дело- на мыло. ❗️
Лиско
НД-флудер
- Регистрация
- 26 Фев 2009
- Сообщения
- 15,266
- Пол
- женский
Почетало. Можна я тоже так, не ласково, а?
И шо мы тута видим?
Девушке всего 25 (!), она не имеет с мужчиной общих детей, живет с ним не первый год и все ап чем-то думает.
Ап чем, прастите?
Исключительно ап том "как я стану матерью Терезой, я его спасу и он мне будет всю жизнь благодарен"
При этом девушка забывает, что годы идут, подружки выходят взамуж за нормальных, строят нормальную карьеру и рожают детей... да просто живут в свое удовольствие, в конце концов, гуляя по Парижам и покупая сумочки .. эээ.. какие там у нас всем не понравились? ))) .. или занимаясь еще кучей интересных и приятных дел
Любое спасательство алка - как бы вы ни пыжились, все равно от всего выше перечисленного отвлекает, мешает. а со временем и ваще в такое болото может загнать ... и лет через 10-15, вы, такая же спасательница при алке. только опустившаяся вместе с ним, будете сидеть и думать - и нафига оно мне было нада?
С другой стороны, есть еще один момент:
все. чем близкие могут помочь алку на самом деле - это не мешать. Не мешать сознавать свои проблемы, не мешать дохнуть с бодуна, не мешать терять работу, не мешать ... идти к своему дну, к тому моменту, когда он САМ ЗАХОЧЕТ. Не вы, не Вася или Петя, а он сам. Все.
При этом после того, как он сам захочет, надо также - не мешать:
не мешать приходить в чувства, не мешать строить новые отношения с этим большим и таким давно не привычным миром, более того - можно даже поучаствовать, но не как помощник, а как партнер, который хочет построить с этим, теперь трезвым человеком, отношения. С изменившемся.
А все "спасательницы" для того, кто решил бросать пить всерьез - ф топпку идут очень быстро, т.к. своими порывами, истериками, принюхиваниями и другими привычными старыми рефлексами тянут его обратно, к срыву.
Так что, ежели вашему алку повезет, и он решит протрезветь, вы окажетесь не только на обочине жизни к тому моменту, но еще и с недоумением "как же ж так? я для него столько, а он?..."
так что, имхо, читать мат часть, учиться строить конструктивные отношения
и для начала понять:
его проблемы - это его проблемы
проблемы его ребенка - это проблемы папы и мамы этого ребенка +самого ребенка, но не ваши.
Ваша проблема одна: жить учиться заново.
И шо мы тута видим?
Девушке всего 25 (!), она не имеет с мужчиной общих детей, живет с ним не первый год и все ап чем-то думает.
Ап чем, прастите?
Исключительно ап том "как я стану матерью Терезой, я его спасу и он мне будет всю жизнь благодарен"
При этом девушка забывает, что годы идут, подружки выходят взамуж за нормальных, строят нормальную карьеру и рожают детей... да просто живут в свое удовольствие, в конце концов, гуляя по Парижам и покупая сумочки .. эээ.. какие там у нас всем не понравились? ))) .. или занимаясь еще кучей интересных и приятных дел
Любое спасательство алка - как бы вы ни пыжились, все равно от всего выше перечисленного отвлекает, мешает. а со временем и ваще в такое болото может загнать ... и лет через 10-15, вы, такая же спасательница при алке. только опустившаяся вместе с ним, будете сидеть и думать - и нафига оно мне было нада?
С другой стороны, есть еще один момент:
все. чем близкие могут помочь алку на самом деле - это не мешать. Не мешать сознавать свои проблемы, не мешать дохнуть с бодуна, не мешать терять работу, не мешать ... идти к своему дну, к тому моменту, когда он САМ ЗАХОЧЕТ. Не вы, не Вася или Петя, а он сам. Все.
При этом после того, как он сам захочет, надо также - не мешать:
не мешать приходить в чувства, не мешать строить новые отношения с этим большим и таким давно не привычным миром, более того - можно даже поучаствовать, но не как помощник, а как партнер, который хочет построить с этим, теперь трезвым человеком, отношения. С изменившемся.
А все "спасательницы" для того, кто решил бросать пить всерьез - ф топпку идут очень быстро, т.к. своими порывами, истериками, принюхиваниями и другими привычными старыми рефлексами тянут его обратно, к срыву.
Так что, ежели вашему алку повезет, и он решит протрезветь, вы окажетесь не только на обочине жизни к тому моменту, но еще и с недоумением "как же ж так? я для него столько, а он?..."
так что, имхо, читать мат часть, учиться строить конструктивные отношения
и для начала понять:
его проблемы - это его проблемы
проблемы его ребенка - это проблемы папы и мамы этого ребенка +самого ребенка, но не ваши.
Ваша проблема одна: жить учиться заново.
Агния
Гуру
- Регистрация
- 25 Ноя 2010
- Сообщения
- 46,825
Лизка,много написала.Может и обидно,но точно.Подпишусь под каждым словом.Тяжело заново,а надо.И чем раньше,тем лучше.А поле живой пример,что не надо этого боятся (строить жизнь заново)в любом возрасте.
feathered_dragon
Участник
- Регистрация
- 6 Апр 2011
- Сообщения
- 66
не... у меня своя жизнь вполне насыщенная :) просто сумочки это не моё 😁 читаю форум. я вот даже четко понимаю что если например он бросит пить и из этого будет следствием что уйдет, найдет себе другую, заживет счастливо - такой вариант меня вполне устраивает :)
у меня еще довольно большие свои проблемы. и как-то полноценно жить мне мешает совсем не его алокоголизм, а свои тараканы в голове.
общих детей нет, это да. ну не сложилось пока, он сам не хотел, я сомневалась. Недавно решили что хотим, но для этого надо ему все-тки пить бросить, мне подлечится.
вот кстати, спасибо форуму, дала ему вчера ссылку на сайт книжки, почитал, что в голове перевернулось, сам говорит.
Вообще планы на будущее гораздо более реальные строит.
Мы же с ним не только его проблему решаем. Мы в принципе часто разговариваем как жить дальше и т.п Обоим.
Вотия - ловушка ага. Ну буду думать как выбраться, не вижу пока.
Кстати в дрессировке собак есть такая фишка, что если постоянно натягивать поводок, собака даже в строгом ошейнике к этому привыкнет... не будет реагировать. Там смысл только в резких движениях.
у меня еще довольно большие свои проблемы. и как-то полноценно жить мне мешает совсем не его алокоголизм, а свои тараканы в голове.
общих детей нет, это да. ну не сложилось пока, он сам не хотел, я сомневалась. Недавно решили что хотим, но для этого надо ему все-тки пить бросить, мне подлечится.
вот кстати, спасибо форуму, дала ему вчера ссылку на сайт книжки, почитал, что в голове перевернулось, сам говорит.
Вообще планы на будущее гораздо более реальные строит.
Мы же с ним не только его проблему решаем. Мы в принципе часто разговариваем как жить дальше и т.п Обоим.
Вотия - ловушка ага. Ну буду думать как выбраться, не вижу пока.
Кстати в дрессировке собак есть такая фишка, что если постоянно натягивать поводок, собака даже в строгом ошейнике к этому привыкнет... не будет реагировать. Там смысл только в резких движениях.
feathered_dragon
Участник
- Регистрация
- 6 Апр 2011
- Сообщения
- 66
на сам деле после попытки развода, я наоборот начала чего-то пытаться делать, разговаривать. Собственно первый раз к нему нарколог приехал, когда он у мамы допился. Я его после этого забрала, но это был единственный случай когда я поехала и забрала.
до этого очень равнодушно себя вела, ему и казалось что он пьет, никому эти не мешает, только себе вредит.
Видимо у неравнодушия тоже должен свой предел быть.
мне очень понравилась мысль, человека осуждать за результат, а не за то что делал пьяным что-то. Типа за руль сел и т.п. А связь сам найдет.
Критикуйте пожалуйста :) я за этим и пришла, чтоб понять что делаю не так.
С одной стороны понятно - не лезть с советами, а с другой если человеку самому поддержка понадобится? Если сам спрашивает, тогда лезть?
до этого очень равнодушно себя вела, ему и казалось что он пьет, никому эти не мешает, только себе вредит.
Видимо у неравнодушия тоже должен свой предел быть.
мне очень понравилась мысль, человека осуждать за результат, а не за то что делал пьяным что-то. Типа за руль сел и т.п. А связь сам найдет.
Критикуйте пожалуйста :) я за этим и пришла, чтоб понять что делаю не так.
С одной стороны понятно - не лезть с советами, а с другой если человеку самому поддержка понадобится? Если сам спрашивает, тогда лезть?
