Как не пить, когда хочется пить?

[carioca]

Кто-то с великих психо сказал,не помню точно кто...."Хочешь изменить себя,начинать надо со своей бабушки" 😁

 

[suhov]

...Вот с той частью, которая хочет пить, я начну разбираться...

Очень похоже на НЛП. Коннира, это ты ?

 

[Жан]

Очень похоже на НЛП. Коннира, это ты ?

Чем плох НЛП, если помогает? Очень похоже на анекдот: так вам шашечки, или ехать?..)

 

[suhov]

Чем плох НЛП, если помогает? Очень похоже на анекдот: так вам шашечки, или ехать?..)

А вот не факт. Мы же слезаем с водки, как с средства передвижения.

 

[Жан]

А вот не факт. Мы же слезаем с водки, как с средства передвижения.

И что? Причем тут НЛП?

 

[suhov]

И что? Причем тут НЛП?

В смысле, когда меняешь транспорт, то приходится башку поломать насчет того, на что теперь пересесть. Шичко, АА, СОС, НЛП теперь - все зовут.

 

[Жан]

В смысле, когда меняешь транспорт, то приходится башку поломать насчет того, на что теперь пересесть. Шичко, АА, СОС, НЛП теперь - все зовут.

Понятно. Я никуда не зову. Я уже говорил - надо пробовать и брать лучшее. Башка, вообще-то, на то и дана, чтобы ее ломать - другое предназначение: ею пить и есть - уже пройденный этап.

 

[Liana8888]

Кто-то с великих психо сказал,не помню точно кто...."Хочешь изменить себя,начинать надо со своей бабушки" 😁

Пессимистично, однако...

Но моно ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ свою бабушку.

Или попробовать войти в ее роль и поработать за нее. Метода хороша в тех семьях, где из поколения в поколение передаются одинаковые жизненные сценарии.

 

[Liana8888]

Жан, спасибо, интересно написал, но мы уже не о том. Мы дальше пошли. 😉
"Как снимать тягу"-легко. Пойти, выжрать и смазохистическим наслаждением прочувствовать во всех деталях через 15 минут "прихода", какой алко - злостный спекулянт, да еще и халтурщик.
Если почаще будешь думать об этих "после 15 минут" и вообще всех прелестях "после",и одновременно модифицировать свою жизнь, добавляя в нее как можно больше ТРЕЗВЫХ кайфови интересностей -это самое "тяго" начнет сходить на нет.

Вопрос в этих первых 15 минутах, когда наш халтурщик и спекулянт НЕЧТО в тебе таки открывает. Как доставать это НЕЧТО без химагента.

Вот то самое НЕЧТО в нас, ради короткого проявления которого мы пьем всяку бяку. Это НЕЧТО-заблокировано, но оно НАШЕ, не чье-нибудь. И мы ради его высвобождения пьем (не похмелья же и не тяжелой мути в голове ради мы пьем, в самом-то деле? 😁 ).

Еслиэто НЕЧТО станет проявляться безхимагента, необходимость пить сама собой отпадет.

 

[Liana8888]

Достаточно начать вести себя трезвому,как пьяному.Эмоции сами появятся.не сразу,со временем.

Это сложно сделать.Мешает сопротивление,существует некий вытесненный материал.Причем на уровне рефлекса.Для начала неплохо понять содержание и перестать кого-то обвинять.Обвиняешь себя в любом случае.Без этого двигаться дальше невозможно.

Да, дело пишешь. Трезвому вести себя как пьяному. Чем больше грань трезвый-пьяный стирается-тем дальше ты продвигаешься.Если тебя,абсолютно трезвого спросят "чего ты курил",или "ты чего-пьяный?" (не важно, за поведение или за идеи твои безумные) - считай,что процесс сдвинулся с места (хотя впередиеще долгая дорога с ухабами,и обольщаться пока не нужно).

Трезвому вести себя, как пьяному (в тех первых, продуктивных 15 минутах "прихода"), и закрепить не только поведение, но и состояния внутренние ему сопутствующие...

 

[Liana8888]

Помните, пьющая часть сказала, что если ты выпьешь - станешь сильным? Ощущение своей силы - это мощная эмоция. Надо научить мозг испытывать это ощущение по желанию. Любой может прямо сейчас вспомнить собственное ощущение силы, даже если оно было всего один раз в жизни, даже если оно было испытано в пьяном виде. Вот прямо сейчас - бац, и вот оно - ощущение силы. Его можно усилить (в мозгу) в сотни и тысячи раз, тоже прямо сейчас. Тут, конечно, лучше чтобы помог специалист, но, поверьте, это совсем нетрудно. Если у вас прямо сейчас получилось вспомнить себя сильным, почувствовать эту решимость, желание своротить горы - зачем вам сейчас стакан?

Вопрос - КАК. Вот не получается "бац". А если и получается,то какое-то натужное и быстро лопающееся от любого прикосновения самым ничтожным острым предметом,как воздушныйшарик. А ты говоришь про "сотни, тысячи раз"-да ты счастливый сверхчеловек, Жан, если на это способен. И зачем сверхчеловеку, в самом деле, пить? 😉

Чувствуете? Он - лишний совсем. Вот и все решение алкогольной проблемы. Проработать со всеми эмоциями - их немного, и все.

НЕ ЧУВСТВУЕМ, Жан. Мы простые люди. Я вот работаю со своими эмоциями 24 часа в сутки (во сне тоже) лет эдак с 12-ти. Есть прогресс, да. По сравнению с тем,что было и что сейчас две большие разницы. Но до сих пор не "бац".

 

[Жан]

Это НЕЧТО-заблокировано.
Если это НЕЧТО станет проявляться без химагента, необходимость пить сама собой отпадет.

"НЕЧТО" - конечно, звучит таинственно, страшно и что с ним делать непонятно. Поэтому надо понять, что такое - НЕЧТО? Закон "любопытных": пойди и посмотри. Вот, например, тяга прямо сейчас, и это "заблокированное" НЕЧТО требует своей порции. Я задам себе вопрос: чего я не получу, если все-таки не выпью, если смогу сдержаться? И тогда НЕЧТО назовет себя - то, чего ты не получишь, и есть то, ради чего ты хочешь выпить. Например, я не смогу почувствовать себя раскованным в новой компании.

То есть, НЕЧТО - обрело имя. А раз мы знаем, ЧТО это такое, мы имеем к нему доступ. В моей жизни обязательно был случай, когда я был раскованным в новой компании, и неважно - пьяным или трезвым. Мне надо вспомнить это состояние, усилить его в сотни раз. Теперь надо побольше потренировать себя в мгновенном доступе к этому состоянию. Ты же хочешь выпить ради этого состояния, правда? Пожалуйста, вот оно - без хим.агента, в любое время, в любом месте, совершенно бесплатно.

 

[Жан]

Вопрос - КАК. Вот не получается "бац". А если и получается,то какое-то натужное и быстро лопающееся от любого прикосновения самым ничтожным острым предметом,как воздушный шарик. А ты говоришь про "сотни, тысячи раз"-да ты счастливый сверхчеловек, Жан, если на это способен. И зачем сверхчеловеку, в самом деле, пить? 😉

НЕ ЧУВСТВУЕМ, Жан. Мы простые люди. Я вот работаю со своими эмоциями 24 часа в сутки (во сне тоже) лет эдак с 12-ти. Есть прогресс, да. По сравнению с тем,что было и что сейчас две большие разницы. Но до сих пор не "бац".

Я бы поверил, что не получается, что это не работает, если бы не делал это много раз с собой и разными людьми. Все работает. Просто вы делаете не то, и не так. Тут тот случай, когда надо перестать быть и "чтецом и жнецом". Надо к специалисту (психологу) обратиться за помощью, с конкретным запросом: мол, научите меня мгновенно попадать в желаемое состояние. Пить мы учились долго, если кто забыл, вот и научиться не пить тоже потребует некоторого времени и усилий.

 

[Liana8888]

"НЕЧТО" - конечно, звучит таинственно, страшно и что с ним делать непонятно. Поэтому надо понять, что такое - НЕЧТО? Закон "любопытных": пойди и посмотри. Вот, например, тяга прямо сейчас, и это "заблокированное" НЕЧТО требует своей порции. Я задам себе вопрос: чего я не получу, если все-таки не выпью, если смогу сдержаться? И тогда НЕЧТО назовет себя - то, чего ты не получишь, и есть то, ради чего ты хочешь выпить. Например, я не смогу почувствовать себя раскованным в новой компании.

То есть, НЕЧТО - обрело имя. А раз мы знаем, ЧТО это такое, мы имеем к нему доступ. В моей жизни обязательно был случай, когда я был раскованным в новой компании, и неважно - пьяным или трезвым. Мне надо вспомнить это состояние, усилить его в сотни раз. Теперь надо побольше потренировать себя в мгновенном доступе к этому состоянию. Ты же хочешь выпить ради этого состояния, правда? Пожалуйста, вот оно - без хим.агента, в любое время, в любом месте, совершенно бесплатно.

Жан,ничего "таинственного" и "непонятного", просто слово НЕЧТО, потому что для каждого оно свое.


Расскажу про свой опыт -для начала я пила,чтобы стать раскованной в компании или просто с незнакомым человеком. Стать ЭКСТРАВЕРТОМ. Сейчас для этого пить уже не надо-это часть трезвой жизни. Я и есть экстраверт, по природе, просто изначально это было заблокировано.

Есть,конечно, нюансы, но чего-то заглатывать внутрь для того, чтобы общаться, мне не нужно.
Есть одна проблема-по трезвому я, например,стараюсь всем нравиться, и разговариваю с челом даже если он и не нужен, и не интересен. По пьяному делу куда более эгоистична, и мне это нравится. Если надо присутствовать в СКУЧНОМ обществе, у меня по пьяни( той,которая 15-минутная) проявляется творческая наблюдательность, и интересные аналогии. Если по трезвом в скучной компании-то ничего подобного,просто СКУКА и мысль "когда эта байда закончится". До недавноего времени я даже уйти оттуда не могла-все боялась "обидеть людев". Сейчас уже ухожу легко.
Но бывает и наблюдательность,и погруженность в свои образы -по трезвому и в скучному обЧестве. Она приходит сама изниоткуда. Вызвать ее искусственно я не могу. я не могу управлять БЛОКАМИ внутри себя и их передвижением.

 

[suhov]

...
Хотите еще раз убедиться, что эмоции сильнее стакана? Что нет внутри нас никаких демонов? Что вовсе необязательно по таким пустякам просить помощи у ВС? И что совсем уж глупо признавать перед жидкостью свое бессилие? Надо прямо сейчас сильно-сильно захотеть выпить. Представили, захотели? Вот перед вами стакан и 1000 (10 000) долларов, свободных от налогов.. (если вы олигарх - представьте другую сумму) Условие: вы не с бодуна, и эти деньги нельзя пропить. Что выберете? Я много раз проводил этот эксперимент - никто не взял стакан. Деньги, в данном случае, - возможность получить эмоции. Водка отдыхает.

Слабый какой-то эксперимент. Подумаешь, покривил душой маленько, забрал денюжки и таки купил на них водку, попозже (ну не бывает таких денег, чтобы водку на них нельзя было купить).
А вот если бы выбор был: стакан водки или деньги ПЛЮС неснимаемая химзащита на год (хотя бы в воображении) - результаты были бы другие.

 

[Liana8888]

Я бы поверил, что не получается, что это не работает, если бы не делал это много раз с собой и разными людьми. Все работает. Просто вы делаете не то, и не так. Тут тот случай, когда надо перестать быть и "чтецом и жнецом".

И ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ БЫЛО ТО И ТАК?

Надо к специалисту (психологу) обратиться за помощью, с конкретным запросом: мол, научите меня мгновенно попадать в желаемое состояние. Пить мы учились долго, если кто забыл, вот и научиться не пить тоже потребует некоторого времени и усилий.

Уже обращалась.Не везет мне с ними. ☹️ Это отдельная песня. Одна овца вообще "не увидела"у меня каких-либо проблем-мол, веселая, общательная, вся на позитиве, аж свечусь от щастя ("чего тебюе еще надо, да, ты,дорогуша, людей С ПРОБЛЕМАМИ не видела"). Посоветовала орать в поле и себе в зеркало по утрам улыбаться. 😁

Другая таблетки "от нервов" советовала.

ЗЫ.
Пить мы учились БЫСТРО.

Вообще, про "пить"... ну чего ты, Жан, все на питие сводишь. Лично я практически не пью и чаще всего не хочу. Но иногда появляется насущная необходимость НЕМЕДЛЕННО чего-то из того арсенала внутри меня,что под ключом, что заблокоровано. Вот ПРЯМО СЕЙЧАС. Да, без него можно обойтись. Как же? Зачем такая РОСКОШЬ, как пофигизм к чужому мнениюи АБСОЛЮТНАЯ уверенность в том, что ты делаешь (допустим). Ведь миллионы биороботов живут без него, и нормальек, и на работу ходят, на море летом ездят...

 

[Liana8888]

А вот если бы выбор был: стакан водки или деньги ПЛЮС неснимаемая химзащита на год (хотя бы в воображении) - результаты были бы другие.

Ябы стакан выбрала. %ули мне деньги если биороботом стану. 😁

 

[Жан]

Жан,ничего "таинственного" и "непонятного", просто слово НЕЧТО, потому что для каждого оно свое.


Расскажу про свой опыт -для начала я пила,чтобы стать раскованной в компании или просто с незнакомым человеком. Стать ЭКСТРАВЕРТОМ. Сейчас для этого пить уже не надо-это часть трезвой жизни. Я и есть экстраверт, по природе, просто изначально это было заблокировано.

Есть,конечно, нюансы, но чего-то заглатывать внутрь для того, чтобы общаться, мне не нужно.
Есть одна проблема-по трезвому я, например,стараюсь всем нравиться, и разговариваю с челом даже если он и не нужен, и не интересен. По пьяному делу куда более эгоистична, и мне это нравится. Если надо присутствовать в СКУЧНОМ обществе, у меня по пьяни( той,которая 15-минутная) проявляется творческая наблюдательность, и интересные аналогии. Если по трезвом в скучной компании-то ничего подобного,просто СКУКА и мысль "когда эта байда закончится". До недавноего времени я даже уйти оттуда не могла-все боялась "обидеть людев". Сейчас уже ухожу легко.
Но бывает и наблюдательность,и погруженность в свои образы -по трезвому и в скучному обЧестве. Она приходит сама изниоткуда. Вызвать ее искусственно я не могу. я не могу управлять БЛОКАМИ внутри себя и их передвижением.

Похоже, я как-то невнятно объясняю.. В своих примерах я беру частные случаи, общие. У каждого человека есть много эмоций, к которым он хотел бы иметь доступ без алко. Их все надо сначала выявить, потом - прорабатывать. Там много нюансов, там могут быть разные подходы, а я пытаюсь показать метод - в общем, так сказать. Пытаюсь показать принцип действия.

 

[Жан]

Но иногда появляется насущная необходимость НЕМЕДЛЕННО чего-то из того арсенала внутри меня,что под ключом, что заблокоровано. Вот ПРЯМО СЕЙЧАС. Да, без него можно обойтись. Как же? Зачем такая РОСКОШЬ, как пофигизм к чужому мнениюи АБСОЛЮТНАЯ уверенность в том, что ты делаешь (допустим).

Да, я встречал таких. У них проблемы возникали, когда их пофигизм никого не удивлял, или при встрече с еще большим пофигистом. Обычная история, ничего заблокированного.

 

[Жан]

Обратиться к Профессиональному Сжимателю Пространственно-Временного Континуума, потому что вы сами этот Континуум только поломаете, но не сожмете.

В этих словах, увы, много правды. Я далек от мысли, что понять непременно должен (и сможет) каждый на этом форуме. Да это и не нужно. Если поймет хоть пара-тройка человек, это будет для меня хорошим результатом. Я вот понятия не имею как работает телевизор, но пользуюсь им всю жизнь, и если он сломается - позову мастера, приготовить плов - попрошу жену, - профессионалы сделают лучше, быстрее, экономичнее и надежнее.

На вопрос "КАК это сделать?" я уже несколько раз ответил, но неподготовленный взгляд не видит в моем ответе - ответа на поставленный вопрос. Возможно, сбивает с толку простота решения: не верится, что такая сложная проблема решается так просто. Но это так. Конечно, это моя ответственность: написать так, чтобы меня понимали, но и уровень подготовки читающего тоже важен. Я попробую еще раз на тему: КАК это сделать..)

Для начала надо правильно определить с каким именно чувством (эмоцией, ощущением) надо будет работать. Если неточно обозначить эмоцию - мозг не зачтет попытку и будет требовать нужное снова. Например, мне хочется ощущения власти, контроля над ситуацией, а я возьму ощущение при сборе грибов. Мозгу нужна не абы какая эмоция, а конкретно-определенная. На другую он не согласится, и его несогласие выразится в непонятном томлении, апатии, депрессии. Так с детьми бывает - плачет и что-то требует, а что - непонятно. Ты ему и это даешь, и то предлагаешь, и танцуешь перед ним, и поешь - ни фига. А мать взяла на руки - и он сладко затих. Делов-то было, оказывается... Правильно определить нужную эмоцию - 90% сделано.

Но мы, в отличие от детей, знаем, чего мы хотим и можем это выразить словами (сначала будет коряво получаться, потом - все лучше и лучше). Задавая себе вопросы (каким я себя почувствую, если выпью? Каким я себя почувствую, если не выпью?) можно достаточно близко понять - чего именно я хочу. Не хочу никого обидеть, но большинство не сможет определить требуемую эмоцию, тут лучше обратиться за помощью. При всей кажущейся легкости задачи - это не легко. Например, я хочу быть раскованным в незнакомой компании. Какая тут может быть эмоция? "Быть раскованным" - это сборная солянка из нескольких эмоций, а каких именно? Сюда могут входить: принадлежность к этому кругу (элитарность), чувство юмора, ощущение своей физической красоты и пр. и пр. Сейчас мозг (как тот маленький ребенок), может требовать принадлежность к этому кругу, чувство элитарности, завтра - чувство юмора, послезавтра - осознание своей внешности и пр. и пр.

Вот и нужно разобрать все возможные варианты. Их много, но не так много, чтобы не справиться. Таким образом, 90% - сделано.

Осталось научиться мгновенно попадать в нужное состояние. Например, я хочу испытывать ощущение собственной значимости. Когда я последний раз испытывал такое состояние? Например, в прошлом месяце, в ресторане, когда праздновали мой ДР. Там говорили обо мне много хороших слов, я им верил, конечно, и от этого чувствовал себя - ВОТ ОНО - НУЖНОЕ ЧУВСТВО. Я еще раз, прямо сейчас, не спеша, смакуя, окунаюсь в ту атмосферу, опять и опять переживаю приятное чувство, где все - для меня, где все - обо мне.. чувство растет во мне, картинка торжества становится больше и ближе, краски - ярче, звуки - громче и чище.. и чувство во мне тоже растет и растет.. Теперь я отвлекусь, на пару минут, а потом опять вспомню себя в ресторане, опять чувство заполняет меня, опять перерыв, опять - воспоминание. Это и есть тренировка. Это и есть ответ на вопрос: КАК?

Когда я проработаю все эмоции, я готов к встрече с тягой. Когда она придет, я спрошу у нее: чего я получу, если выпью? И получу ответ - чувство элитарности. ОК, я тут же вспоминаю это чувство, кайфую по полной.. Если я хорошо тренировался - результат будет тот, который нужен. Тяга уйдет. Мозг получил свое. Теперь у него в репертуаре есть новый способ получения нужной эмоции, он может еще пару раз ткнуться, по старой памяти, но получив свое новым способом - перейдет на него. Ему безразлично каким способом вы даете ему нужное. Если вы честно отработаете все возможные желаемые состояния - мозг просто перейдет на новую систему обеспечения.

Хочу особо заметить. Не надо бояться или бежать от тяги - надо, наоборот, идти к ней, искать ее, заставляя ее получать желаемое новым способом. Тогда она начнет бежать от вас. Чем больше вы будете искать встречи с ней - тем тщательнее она будет от вас прятаться. За новым способом.