Как не пить, когда хочется пить?

[Guitarman]

Нормально так? Guitarman, по приписываемой мне тобою привычке я чеснок с клитором слонихи не перепутал? 😋

"Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага!" (Махабхарата) 😁

 

[Guitarman]

И что же мы здесь имеем? Чем привычка пагубная отличается от психического и поведенческого расстройства?
Получается, что (1) и (2) - по сути то же самое, только разными словами.
Исключительно фактический анализ, никакой отсебятины.
Нормально так? Guitarman, по приписываемой мне тобою привычке я чеснок с клитором слонихи не перепутал?

Короче, чтоб не рассусоливать: привычка - это привычка; как это было в одной книге "Человек управляет привычкой, а не наоборот" (с)
Напротив, зависимость управляет человеком.
Неважно, какими словами, но вы утверждаете: алкоголизм - НЕ болезнь. Просто дурная привычка.
Я придерживаюсь иной точки зрения.
Врачи-наркологи (по крайней мере те, с кем я общался) - тоже.
Всё просто.

 

[Сизиф]

Кстати: тоже встречал черным по-белому "диагноз - алкоголизм", правда документально,как Энти, подтвердить не смогу.

😁

Что это меняет для обычного алкаша с точки зрения совместного проживания с алкоголизмом? Оплаченный больничный что ли необходим для пополнения запасов?))

Мы упускаем такое понятие, как время. У меня вот тоже осталось впечатление, что алкоголизм не был диагнозом в прошлом веке. МБК-10 введена в России с 1999 года. Что там было ДО этого лень копаться в интернетах. В 2015 должен появится новый МБК и что там поменяется и в какую сторону?

"Спорить и аргументировать - это хорошо. Хамить плохо". (с) Маяковский.

))

 

[Гаятри]

она и так называется никотиния))))

Подтверждаю.
У меня прописан такой "диагноз" - никотиновая зависимость. Документ сканировать не буду, с позволения общественности))))

 

[Алексанвиталич]

Такого диагноза нет, а свидетельств дурости и некомпетентности и без интернета много.

Вы считаете, что неизлечимо больны, лично я не спорю с вами. Для вас это так и есть. Если начнете думать как-то иначе - приходите, поболтаем..)

Это ошибочное понимание моих слов.

Я считаю, что никогда больше не смогу окончательно выздороветь. Но я очарован возможностями поддерживающей терапии.

И вот нашёл слова:

Про психиатров была шутка, конечно. А вообще, неправильные ответы (или отсутствие ответов) мы получаем тогда, когда ставим неправильные вопросы (или не ставим их вовсе).

Далее были заданы "неправильные" вопросы

Алкоголик – это человек, который НЕ может НЕ пить спиртное.

Отвечаю.

Алкоголик может не пить спиртное. Но при этом он будет чувствовать моральный дискомфорт и реальную физическую боль (ломку).

Алкоголик может пить спиртное. Но при этом быстрее других достигнет умственной отсталости, старческой деменции и прочих прелестей психических расстройств.

Если у человека отсутствуют такие признаки - он не алкоголик. Если при отсутствие таких признаков человек употребляет алкоголь в ущерб здоровью - он пьяница или потатор.

Очень поучительно пообщаться с людьми, уверовавшими в свой алкоголизм и какое-то время воздерживающихся от употребления, даже если это время – значительное. Они как огня боятся решения, что больше не будут пить никогда. Они называют это «честностью с самим собой». Мол, я все понимаю, но болезнь «рулит». Медицина дала этим людям прекрасный аргумент для «честности с собой», чтобы когда выпьет – оправдание было наготове.

Свободу выбора не отменяли.

«Бессилие» перед алкоголем – т.е. война человека с жидкостью – еще одна бессмыслица. Беда в том, что подсознание принимает эту нелепицу за реальность и пытается воевать с алкоголем, везде высматривая врага – алкоголь. И везде находит. Попробуйте не пить, когда и перед глазами и в мыслях – постоянно! – алкоголь. Те, кто бросают, – именно с этим сталкиваются, потому и «срываются». А все дело в ненадлежащем выборе цели: «бессилие» не перед алкоголем, а «бессилие» перед желанием выпить. Справиться с жидкостью невозможно, а вот с человеческим желанием – вполне

.

Передёргивание.

Имеется в виду именно бессилие перед жидкостью. С желанием выпить как раз возможно справиться.

И наконец, главнейший «неотразимый» аргумент медиков: алкоголик больше никогда не сможет пить умеренно. То есть, критерием здоровья (оказывается!), является УМЕРЕННОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ! Полная трезвость, таким образом, будет считаться свидетельством болезни..)) И сколько шансов у медицины справиться с алкогольной зависимостью при таком подходе?

Увы.

Критерием здоровья является способность организма восстанавливаться после передозировки. А так же извлекать пользу от употребления ядов.
Сам по себе, этиловый спирт, является приемлемой формой растворения и доставке к человеческим органам веществ, которые по другому организм не может получить и усвоить.

Правы те, кто употребляет алкоголь редко и в малых дозах в терапевтических целях. (Не более 100 грамм в этиловом эквиваленте, не чаще одного раза в месяц).

Ошибку совершают те, кто употребляет алкоголь для достижения максимального изменения сознания.

Ошибочное поведение ещё называют грехом. Аналогично грех - это всего лишь ошибка.

Люди совершили ошибку и за это расплачиваются.


Так о чём метод ? Кому метод может помочь? Здоровым или больным?

Или поможет сделать несчастных счастливыми, а счастливых ещё более счастливыми ?

 

[Guitarman]

Что это меняет для обычного алкаша с точки зрения совместного проживания с алкоголизмом? Оплаченный больничный что ли необходим для пополнения запасов?))

Мы упускаем такое понятие, как время. У меня вот тоже осталось впечатление, что алкоголизм не был диагнозом в прошлом веке. МБК-10 введена в России с 1999 года. Что там было ДО этого лень копаться в интернетах. В 2015 должен появится новый МБК и что там поменяется и в какую сторону?

Меняет, Сизиф, меняет. 😉
Дело не в оплаченном больничном, дело в отношении к себе.
Признание себя больным - путь к началу лечения.
Ну а если это всего лишь "дурная привычка" - ну так мало ли у людей привычек?
Зачем что-то делать? "Я не болен, я пью, как все", "Захочу - брошу" ну и так далее.
Да и "выздоровевшие" - из той же оперы.
АлкоДон на чем погорел? И других сколько?
Вот если алкоголизм - болезнь, причем неизлечимая, то тут уж сам смотри, выбирай, жить тебе или нет.
Хочешь жить - не пьешь.
Совсем. И не проверяешь через год "могу ли я? гавно ли я?" 😁

 

[vigera]

Хочешь жить - не пьешь

Ух как бескомпромиссно, будто шашкой хлёстко рубанул! 😁
Интересно, дядька Пузырь, ежедневно отмечающий окончание трудового дня поллитрой к ужину, в курсе что он тем самым уже многие годы совершенно не хочет жить? 😋

 

[Жан]

Это ошибочное понимание моих слов.

Я считаю, что никогда больше не смогу окончательно выздороветь. Но я очарован возможностями поддерживающей терапии.

И вот нашёл слова:

Далее были заданы "неправильные" вопросы

Отвечаю.

Алкоголик может не пить спиртное. Но при этом он будет чувствовать моральный дискомфорт и реальную физическую боль (ломку).

Алкоголик может пить спиртное. Но при этом быстрее других достигнет умственной отсталости, старческой деменции и прочих прелестей психических расстройств.

Если у человека отсутствуют такие признаки - он не алкоголик. Если при отсутствие таких признаков человек употребляет алкоголь в ущерб здоровью - он пьяница или потатор.


Свободу выбора не отменяли.
.

Передёргивание.

Имеется в виду именно бессилие перед жидкостью. С желанием выпить как раз возможно справиться.


Увы.

Критерием здоровья является способность организма восстанавливаться после передозировки. А так же извлекать пользу от употребления ядов.
Сам по себе, этиловый спирт, является приемлемой формой растворения и доставке к человеческим органам веществ, которые по другому организм не может получить и усвоить.

Правы те, кто употребляет алкоголь редко и в малых дозах в терапевтических целях. (Не более 100 грамм в этиловом эквиваленте, не чаще одного раза в месяц).

Ошибку совершают те, кто употребляет алкоголь для достижения максимального изменения сознания.

Ошибочное поведение ещё называют грехом. Аналогично грех - это всего лишь ошибка.

Люди совершили ошибку и за это расплачиваются.


Так о чём метод ? Кому метод может помочь? Здоровым или больным?

Или поможет сделать несчастных счастливыми, а счастливых ещё более счастливыми ?

Спасибо, Алексанвиталич, теперь я все понял. Удачи!

 

[Guitarman]

................

Ну вот, Рено, Виталич уже "разобрал кирпич". 😁
Могу добавить только:

Очень поучительно пообщаться с людьми, уверовавшими в свой алкоголизм и какое-то время воздерживающихся от употребления, даже если это время – значительное. Они как огня боятся решения, что больше не будут пить никогда. Они называют это «честностью с самим собой». Мол, я все понимаю, но болезнь «рулит». Медицина дала этим людям прекрасный аргумент для «честности с собой», чтобы когда выпьет – оправдание было наготове.

Бред сивой кобылы.
Кто "как огня боится решения, что больше не будет пить никогда.." ? И какое "значительное" время ты имеешь в виду? Месяц? Два? 😁
При чем здесь "болезнь рулит", если первую рюмку пьет человек, а не болезнь?

И наконец, главнейший «неотразимый» аргумент медиков: алкоголик больше никогда не сможет пить умеренно. То есть, критерием здоровья (оказывается!), является УМЕРЕННОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ! Полная трезвость, таким образом, будет считаться свидетельством болезни..) И сколько шансов у медицины справиться с алкогольной зависимостью при таком подходе?

Это вот ты откуда выкопал, я не понимаю?!
С какого перепугу из того, что алкоголик не может пить умеренно следует, что трезвость - свидетельство болезни?
За уши притянуто.
То, что здоровый человек может без особых последствий употреблять алкоголь, вовсе не значит, что он должен это делать. Полно трезвенников и среди неалкоголиков.

 

[Guitarman]

Ух как бескомпромиссно, будто шашкой хлёстко рубанул! 😁
Интересно, дядька Пузырь, ежедневно отмечающий окончание трудового дня поллитрой к ужину, в курсе что он тем самым уже многие годы совершенно не хочет жить? 😋

Так а что ты у меня об этом спрашиваешь, а не у него? 😁
Мож у него организм покрепче будет, а мож он (ТТТ, не дай бог, конечно) дуба врежет через месяц - это его дело.
Мож ему просто пох на это? 😁

У меня у друга отец тоже "ежедневно отмечал".
Не один год.
Помер еще полтинник не разменяв, или только разменяв, не помню.
А так тоже "проблем не было"..

 

[Жан]

В сущности, кого интересует эта схоластика и словоедство?

Мы живем в мире слов. Слова определяют наши спонтанные реакции. Это глубже нашего обыденного сознания, слово "больной" для нас с детства означает одно: кто-то в белом халате придет и сделает здоровым. Нужны лекарства, постельный режим и все. В общем - помощь придет извне. Практически все приходящие сюда начинают со слов: помогите! Это взрослые, образованные люди, и они не шутят и не ерничают. Медики прекрасно знают значение и силу слов, именно поэтому был создан МКБ, который призван установить единое понимание людских проблем:
"Международная статистическая классификация болезней и проблем, связанных со здоровьем (англ. International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems) — документ, используемый как ведущая статистическая и классификационная основа в здравоохранении. Периодически (раз в десять лет) пересматривается под руководством ВОЗ. МКБ является нормативным документом, обеспечивающим единство методических подходов и международную сопоставимость материалов."
Другими словами, государства договорились, что никто не имеет право называть то, что описано в МКБ, другими названиями, нежели указанными в МКБ, потому что это будет вредить людям.

А вообще ты прав, никого не "интересует эта схоластика и словоедство"..)

 

[Жан]

Ну вот, Рено, Виталич уже "разобрал кирпич". 😁
Могу добавить только:

Бред сивой кобылы.
Кто "как огня боится решения, что больше не будет пить никогда.." ? И какое "значительное" время ты имеешь в виду? Месяц? Два? 😁
При чем здесь "болезнь рулит", если первую рюмку пьет человек, а не болезнь?

Это вот ты откуда выкопал, я не понимаю?!
С какого перепугу из того, что алкоголик не может пить умеренно следует, что трезвость - свидетельство болезни?
За уши притянуто.
То, что здоровый человек может без особых последствий употреблять алкоголь, вовсе не значит, что он должен это делать. Полно трезвенников и среди неалкоголиков.

Как удивительно точно человек соответствует своему статусу: Пень Музыкальный... Ни убавить, ни прибавить..

 

[vigera]

А вообще ты прав, никого не "интересует эта схоластика и словоедство"..)

Нет, не прав, меня интересуют! 😄

 

[Guitarman]

Как удивительно точно человек соответствует своему статусу: Пень Музыкальный... Ни убавить, ни прибавить..

😁
Аргументов, как я понимаю, не будет? 😁

 

[Рено]

А вообще ты прав, никого не "интересует эта схоластика и словоедство"..)

Нет, не прав, меня интересуют! 😄

Я, главным образом, имел ввиду, что тут серьезные люди собрались, а мы им словоблудием трезветь мешаем )

реально трезвеющим на НД не интересен спор ради спора, анализ ради анализа и игра слов ради игры слов. Никто никого здесь не будет ни в чем переубеждать, если их милые игры не влекут за собой каких-то массовых разрушительных последствий.

И я так понимаю, что то подобие вялотекущей дискуссии ленивцев, которую мы имеем честь здесь и еще в одном пороховом складе наблюдать, обязано своим существованием исключительно тому факту, что кое-где прокатилась волна каких-то неопознанных "массовых разрушительных последствий" от наших невинных игр 😋

 

[Алексий]

Мы живем в мире слов. Слова определяют наши спонтанные реакции.

Это не есть хорошо, надо уметь контролировать свои эмоции и реакции на чужие слова.
Вовсе не обязательно лезть в морду, если назвали козлом (например) 😉

А вообще ты прав, никого не "интересует эта схоластика и словоедство"..)

Меня не интересует точно. Насмотрелись мультиков, "как вы яхту назовёте...." Как оказывается легко манипулировать чужим мнением. 😎

Нет, не прав, меня интересуют! 😄

Почему?

 

[vigera]

.
Почему?

Потому что хорошо знаю цену слов, из которых делаю для себя безусловно действующие установки! Я просто никогда не вру себе и потому верю в мысленно произнесённое настолько, что оно становится осуществлённым и если говорю "люблю" - то и влюбляюсь, а если "не хочу пить" - то и не испытываю ни малейшей тяги! 😄
Поэтому и целиком согласен с Жаном и Рено в том, что привычку не стоит называть болезнью.

 

[Алексанвиталич]

Мы живем в мире слов. Медики прекрасно знают значение и силу слов, именно поэтому был создан МКБ, который призван установить единое понимание людских проблем:

Мне это говорит о том, что у каждого алкоголика свой особенный алкоголизм. Нет единых признаков для всех. У каждого присутствует набор психических и физиологических отклонений. Поэтому нет единственно верной методики. Имеется комплекс терапевтических действий с учётом особенностей конкретного больного.

Я же, в последних сообщениях темы, увидел влияние СБНТэшного движения. Мне даже показалось что Жана подменили лектором метода Шичко.

Жан ! Твоя методика может помочь некоторому количеству людей испытывающих проблемы с употреблением алкоголя. Скажем тем кто способен к обучению и помнит приятные моменты из прошлого.
Но имеются и другие. У которых отсутствуют воспоминания о хорошем. Имеются и психи различных категорий.
Зачем же путать граждан медицинскими терминами?

 

[Жан]

Мне это говорит о том, что у каждого алкоголика свой особенный алкоголизм. Нет единых признаков для всех. У каждого присутствует набор психических и физиологических отклонений. Поэтому нет единственно верной методики. Имеется комплекс терапевтических действий с учётом особенностей конкретного больного.

Я же, в последних сообщениях темы, увидел влияние СБНТэшного движения. Мне даже показалось что Жана подменили лектором метода Шичко.

Жан ! Твоя методика может помочь некоторому количеству людей испытывающих проблемы с употреблением алкоголя. Скажем тем кто способен к обучению и помнит приятные моменты из прошлого.
Но имеются и другие. У которых отсутствуют воспоминания о хорошем. Имеются и психи различных категорий.
Зачем же путать граждан медицинскими терминами?

А я был уверен, что мы распрощались навсегда.. ОК, Алексанвиталич, расскажу тебе напоследок одну грустную китайскую историю про китайца, испытывающего проблемы с употреблением алкоголя, там без медицинских терминов, обещаю:

朣楢琴执㝧执瑩浻牡楧㩮㔱硰执㝧执獧浻牡楧敬瑦瀰絸朣杢㑳执獧扻捡杫潲湵潣潬㩲昣昸昸 㬸慢正牧畯摮椭慭敧敷止瑩札慲楤湥楬敮牡氬晥⁴潴敬瑦戠瑯潴牦浯㡦㡦㡦潴捥捥捥戻捡杫潲湵浩条㩥眭扥楫楬敮牡札慲楤湥潴昣昸昸攣散散戻捡杫潲湵浩条㩥洭穯氭湩慥牧摡敩瑮琨灯㡦㡦㡦捥捥捥㬩慢正牧畯摮椭慭敧獭氭湩慥牧摡敩瑮琨灯㡦㡦㡦捥捥捥㬩慢正牧畯摮椭慭敧楬敮牡札慲楤湥潴昣昸昸攣散散戻捡杫潲湵浩条㩥楬敮牡札慲楤湥潴昣昸昸攣散散汩整㩲牰杯摩䐺䥘慭敧牔湡晳牯楍牣獯景牧摡敩瑮猨慴瑲潃潬卲牴昣昸昸䔬摮潃潬卲牴攣散散㬩潢摲牥硰猠汯摩⌠㙣㙣㙣搻獩汰祡戺潬正潭潢摲牥爭摡畩㩳瀲㭸漭戭牯敤慲楤獵㈺硰敷止瑩戭牯敤慲楤獵㈺硰戻牯敤慲楤獵㈺硰执獧搴摻獩汰祡戺潬正瀻獯瑩潩㩮敲慬楴敶执獧搴筮楤灳慬㩹湩楬敮戭潬正漻敶晲潬
Особенно обрати внимание на часть где одна деятельница СБНТэшного движения ему говорит: 汦睯攺 Мощно!

Еще раз прощаюсь, удачи.

 

[Рено]

Мне это говорит о том, что у каждого алкоголика свой особенный алкоголизм. Нет единых признаков для всех.
...
Зачем же путать граждан медицинскими терминами?

Мне почему-то кажется, что человеку, который готов помочь первому встречному алкоголику с улицы или наркодиспансера прямо в студии, где будут фиксировать на камеру всё, что происходит (для тех, кто смотрел интервью с Жаном) - эта перчатка в лицо мимо кассы, Алексанвиталич 😐

Нет алкоголика, не научившегося открывать бутылку. Нет и таких, которые не смогут научиться закрывать, если только в неё не лезут )

Сравнение с Шичко говорит только о том, что кто-то пытается основательно обсуждать вещи, которые очень и очень поверхностно себе представляет.

Гена, скажи, ведь алкоголизма особенного не бывает?
И диагноз ставят на основании наличия 3 из 7-11 общих для всех признаков.
А то тут разбиратель кирпича в вашем огороде свою капусту посадить пытается! 😁