Как не пить, когда хочется пить?

[Энти]

Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности

1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:

3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем минимальный размер оплаты труда с учетом этих коэффициентов:

2) при наличии оснований, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, - за весь период нетрудоспособности.

опять хитришь. написано "состояние опьянения". это иное чем "лежала в наркологии". скучный ты.

 

[Жан]

ну потужься еще.

Я вижу, что слова "диагноз: алкоголизм" ты не нашел, хоть по словам, хоть по слогам. Ладно, не отчаивайся, не ты первый.

 

[Morrigan]

в ДСМ4 же есть алкоголизм,и он довольно четко прописан там.

разные же страны пользуются различной классификацией. 😉

А в чем разница?
http://humbio.ru/humbio/har_nevr/00013504.htm#0000119f.htm
Посмотрела, написано то же, что и в МКБ.
Ну, если зависимость считать болезнью, то да. Но ведь тогда получается - тут (принимаешь алко) болеешь, а тут(не принимаешь алко) не болеешь 😄

 

[carioca]

F10 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя


(F1x.0) Острая интоксикация
(F1x.1) Пагубное употребление
(F1x.2) Синдром зависимости
(F1x.3) Абстинентное состояние
(F1x.4) Абстинентное состояние с делирием
(F1x.5) Психотическое расстройство
(F1x.6) Амнестический синдром
(F1x.7) Резидуальные и отсроченные психотические расстройства
(F1x.8) Другие психические расстройства и расстройства поведения
(F1x.9) Психическое расстройство и расстройство поведения неуточнённое

 

[Энти]

Я вижу, что слова "диагноз: алкоголизм" ты не нашел, хоть по словам, хоть по слогам. Ладно, не отчаивайся, не ты первый.

клоун

 

[Жан]

клоун

Подписывается зачем-то..

 

[Morrigan]

F10 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя
....(F1x.2) Синдром зависимости...

Ну да, как и в МКБ. Только в МБВ звучит "вызванные употреблением табака, алкоголя, диазепама..."
То есть, с таким же успехом курение можно отнести к болезни. Мы же не относим, а говорим - зависимость.

 

[carioca]

А в чем разница?
http://humbio.ru/humbio/har_nevr/00013504.htm#0000119f.htm
Посмотрела, написано то же, что и в МКБ.
Ну, если зависимость считать болезнью, то да. Но ведь тогда получается - тут (принимаешь алко) болеешь, а тут(не принимаешь алко) не болеешь 😄

разница в диагностике и описании заболеваний)))

хм.мне кажется алкоголизм и проявляется именно в зависимости))))

 

[Morrigan]

Мало ли, что диагноз. Диагноз "беременность" тоже есть, однако, к болезням не относим.

 

[carioca]

Ну да, как и в МКБ. Только в МБВ звучит "вызванные употреблением табака, алкоголя, диазепама..."
То есть, с таким же успехом курение можно отнести к болезни. Мы же не относим, а говорим - зависимость.

это и есть МКБ.


ниже расшифровка.

она применима ко всем ПАВ. но четкого понятия алкоголизм тут нет

 

[Morrigan]

это и есть МКБ.


ниже расшифровка.

она применима ко всем ПАВ. но четкого понятия алкоголизм тут нет

Сорри, думала dsm. Не буду уж тереть, что написала.

Так ты согласен, что тогда и курение придётся обозвать болезнью? (причём курение само по себе, а не "бронхит курильщика" и прочее)

 

[carioca]

Мало ли, что диагноз. Диагноз "беременность" тоже есть, однако, к болезням не относим.

беременность это не диагноз,а естественное состояние))))

например мы понос не относим к заболеваниям.
есть желтуха есть дизентерия ,все это сопровождается им.


так и там алкоголизма нет

но есть делирии,абстяги,галюны вызванные именно приемом оного))))

 

[carioca]

Сорри, думала dsm. Не буду уж тереть, что написала.

Так ты согласен, что тогда и курение придётся обозвать болезнью? (причём курение само по себе, а не "бронхит курильщика" и прочее)

она и так называется никотиния))))



F17 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака 😉 это тоже мкб

 

[Morrigan]

она и так называется никотиния))))



F17 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака 😉 это тоже мкб

Ты победил... против никотинии аргументов нет 😄

 

[Сизиф]

поменьше ври, к тебе будет больше доверия. это совет.

вот так и сыпятся гуру на мелочах. палятся на мелком вранье.

ну потужься еще.

опять хитришь. написано "состояние опьянения". это иное чем "лежала в наркологии". скучный ты.

клоун

Antibus, патологическое хамство. Замечание. И два условно.

 

[Энти]

Antibus, патологическое хамство. Замечание. И два условно.

не, чувак. хамство это вот это.

а патология - это то что ты модер.

 

[Сизиф]

)) Мило. Ну, расстанемся тогда на месяцок.

 

[Рено]

У нас есть две конкурирующие точки зрения на профильную проблему, одна из которых зафиксирована в документах (МКБ-10, DSM-IV, DSM-V), другая предлагается как альтернативная.

1) В документах говорится о группе "психических и поведенческих расстройств, вызванных употреблением алкоголя" или "психическом расстройстве, связанном с употреблением алкоголя" (см тут и тут соответственно). Как медицинские чиновники каждой конкретной страны адаптируют эти международные документы для своих нужд, нас не интересует. Как правило, бюджет наркологии находится в ведении министерства здравоохранения, в котором имеют дело с болезнями, вот они и шлепают документы по шаблонам с минимальным изменением слов. Зачем менять уже находящееся в шаблоне слово болезнь на более длинное и менее понятное словосочетание психическое и поведенческое расстройство? Я бы элементарно поленился. Возможно, именно таково истинное происхождение вышеприведенных белорусских доков.

2) Альтернативный взгляд говорит о привычке. Причем все прекрасно понимают, что если это и привычка, то непременно пагубная, создающая в жизни своего носителя всё больше и больше проблем. Привычка формируется через научение, переводящее знание на уровень бессознательного поведения. Другими словами, и психика, и поведение задействованы как при формировании привычки, так и в её существовании.

И что же мы здесь имеем? Чем привычка пагубная отличается от психического и поведенческого расстройства?
Получается, что (1) и (2) - по сути то же самое, только разными словами.
Исключительно фактический анализ, никакой отсебятины.
Нормально так? Guitarman, по приписываемой мне тобою привычке я чеснок с клитором слонихи не перепутал? 😋

 

[Рено]

Давайте попробуем посмотреть на проблему болезнь ли алкоголизм? под более практичным углом зрения. В сущности, кого интересует эта схоластика и словоедство? Куда как важнее выводы из нее следующие.

Если мы говорим о болезни, то её надо лечить.
Поскольку говорят о хронической и прогрессирующей болезни, лечить придется пожизненно со всё усиливающимся старанием.
Но даже медики уже воют от бесполезности своего труда: мы купируем только последствия запоев, а потом валите в ребы, к кодировщикам, бабканадвоесказалам, психологам!
То есть после приведения тушки в порядок вроде уже как никто никуда и не болеет? Ну хорошо, уговорили, болеет. А лечить продолжают мозгоправы всех мастей. Долго, нудно, малорезультативно, с возможностью периодического и всё более страшного съезда с трассы ремиссии обратно в неотложную нарколожку. Реальная картина? И на форуме таких сценариев - не мне вам пересказывать.

Если мы говорим о привычке, то надо отучаться или переучиваться, никакой дополнительной пожизненной программы излечения не нужно.
Переучиться берет время и силы, но потом привычка держится на психическо-поведенческой инертности и избавиться от нее будет не так-то просто! Предствьте себе, что вы бростаете пить и перешли с алкоголя на никотин. Теперь вместо того, чтобы пить - курим. Ничего не щёлкнуло? Насколько просто бросить курить без табекса под рукой или томика Карра? Но мы-то будем вырабатывать не вредную привычку, а привычку полезную. Вы можете сказать, что нет человека, который бы периодически не ленился или забывал чистить зубы (полезная привычка). Но для простоты изложения я упустил вопрос целей, достигаемых употреблением алкоголя. Можете глянуть об этом сами у Данилина, например. Если эти цели сохраняются и привязаны к новой, более эффективной (хотя бы потому, что не пагубной) привычке, то вопрос алкогольной зависимости снимается с повестки нашей жизни навсегда. Нас штырит от полезной привычки, которую нам нравится воспроизводить многократно, которую мы не забываем воспроизводить, потому что от этого штырит.

И да, плюшки от состояния трезвости в обоих случаях тоже немного разные, как мне кажется... 😳

 

[Guitarman]

Диагноза алкоголизм просто нет в природе. Или вы видели, например, в больничном листе, такой диагноз? Или в свидетельстве о смерти?

Почитал дальнейшую дискуссию.
Видимо действительно, если человек не хочет во что-то верить, то ему даже глаза отказывают. 😁

Кстати: тоже встречал черным по-белому "диагноз - алкоголизм", правда документально,как Энти, подтвердить не смогу.

😁