Как не пить, когда хочется пить?

  • Автор темы Автор темы Жан
  • Дата начала Дата начала
НЛП - это что-то нехорошее?
почему?если помогает,все сгодится.

вообще НЛП за последние годы,как никакая из психологий обросла таким количеством сплетен,слухов,резонерских высказываний(НЛП-секта,НЛП-зомби,НЛП пик ап и тд)))

сильнее обкаканы только психиатры остались)))))

я и дал тебе Гриндера,это НЛП основатель))))
 
Было бы неплохо книжку в электронном виде сделать нормальную. Без экивоков, с упражнениями и т.п., а то когда надо - нет нужного текста под рукой. Во всех сообщениях ковыряться долго.

Забыл, говорил ли спасибо тебе, Жан, за то, что нормально ведешь свои темы на НД (что не выпилили за саморекламу и т.п. как многих "лекарей" 😁) и что иногда пишешь в общем разделе?

Если нет, то вот: Спасибо! 😄
 
Забыл, говорил ли спасибо тебе, Жан, за то, что нормально ведешь свои темы на НД (что не выпилили за саморекламу и т.п. как многих "лекарей" 😁) и что иногда пишешь в общем разделе?

Если нет, то вот: Спасибо! 😄

Пожалуйста, Платон.
 
А в чем вопрос, Ares? Если вы вспоминаете "расслабон" с коньяком - коньяк никуда не денется и тоже будет на сцене. Нужны примеры, когда "расслабон" случился без помощи ПАВ, например, после секса или хорошо сделанной работы, или после тренировки, или... вариантов миллион. У самого последнего алкаша таких примеров наберется много, надо только подумать.

Все дело в инструментарии, которым мы владеем, работая с зависимостью. Вы говорите, что "алкоголь оказался выходом", в случае отсутствия собственного опыта. В этих ваших словах уже есть решение. Ведь нам не опыт нужен, а ЭМОЦИЯ, и совсем не важно, каким образом он их получал. Стакан, в этом случае, был простым "средством доставки" - не более. Если человек хоть раз в жизни имел доступ к какому-нибудь чувству (даже пьяным) - он имеет доступ к этому чувству в любой момент. Например, вы прямо сейчас можете получить доступ к чувству, которое было у вас, скажем, при первой выпивке, и неважно, что вам кажется, что вы его уже не помните - мозг помнит всё. А если имеете доступ - с помощью якоря можете попадать в это состояние в любое время и в любом месте. То есть, ваш инструментарий должен содержать в себе умение получить доступ к нужному прошлому переживанию (эмоции) и технику установки и воспроизводства якорей. Иначе - да, согласен, все будет длинно..)

А я вот так и не понял: эмоция то должна по трезвому быть получена или без разницы? Вы Аресу говорите, что надо эмоцию вспоминать, которая без помощи ПАВ.
А в более раннем посте пишите, что без разницы. А то вместо эмоции начнешь красочно визуализировать процесс бухания, как Арес. Боязно как-то самому.
А с психологом тоже такое. Если он зависимостями занимается, так у него своя метода, а если просто широкого профиля так тоже может в запой отправить.
 
Не нужно ли сначала в трезвенных убеждениях укрепиться годик, а потом уж и с эмоциями экспериментировать?
 
А я вот так и не понял: эмоция то должна по трезвому быть получена или без разницы? Вы Аресу говорите, что надо эмоцию вспоминать, которая без помощи ПАВ.
А в более раннем посте пишите, что без разницы. А то вместо эмоции начнешь красочно визуализировать процесс бухания, как Арес. Боязно как-то самому.
А с психологом тоже такое. Если он зависимостями занимается, так у него своя метода, а если просто широкого профиля так тоже может в запой отправить.

Да, согласен, неточно выразился оба раза. Должно быть так: фокус внимания надо сосредоточить на самой эмоции, а не на сопутствующих деталях. Например, я помню кайф от прогулки по хвойному лесу, но совсем не вспоминаю, что приехал туда на электричке.
 
Не нужно ли сначала в трезвенных убеждениях укрепиться годик, а потом уж и с эмоциями экспериментировать?


То есть, вы можете спокойно не пить годик, укрепляясь в трезвенных убеждениях? Супер! Вы я явно не по адресу на НД попали..
 
Да, согласен, неточно выразился оба раза. Должно быть так: фокус внимания надо сосредоточить на самой эмоции, а не на сопутствующих деталях. Например, я помню кайф от прогулки по хвойному лесу, но совсем не вспоминаю, что приехал туда на электричке.
эмоция это результат.пост-фактум.
предназначена чтобы мотивировать к тому или иному действию.

смысл на ней что-то сосредотачивать поясните.
 
То есть, вы можете спокойно не пить годик, укрепляясь в трезвенных убеждениях? Супер! Вы я явно не по адресу на НД попали..

Совсем не спокойно, но опыт такой был, первые пол года чувствую подъём, хорошо заметны преимущества трезвости, здоровьице на подъём идет и тд.
А дальше начинаются игры разума, типа может разок бухнуть, ведь один раз бросил и ещё брошу.
Кстати, пробую Вашу методику, когда явно тянет курить, в принципе неплохо работает.
 
Совсем не спокойно, но опыт такой был, первые пол года чувствую подъём, хорошо заметны преимущества трезвости, здоровьице на подъём идет и тд.
А дальше начинаются игры разума, типа может разок бухнуть, ведь один раз бросил и ещё брошу.
Кстати, пробую Вашу методику, когда явно тянет курить, в принципе неплохо работает.

Да, это все отмечают: если делать - все работает. Проблема в одном: делать..)
 
Существует стойкое убеждение, что женский алкоголизм не такой как мужской, и от него труднее избавиться. Я так не считаю и хочу озвучить другую точку зрения.

На мой взгляд, разделять алкогольную зависимость на женскую и мужскую так же оправдано, как делить, например, беляши или чебуреки, на женские и мужские. С точки зрения освобождения от зависимости не имеет никакого значения, каким образом и при каких обстоятельствах возникла зависимость, тем более: мужчина это или – женщина. А вот для целей бросания это имеет значение, но совсем не такое, как принято считать. Да, по своей природе женщины более эмоциональны, тоньше и глубже переживают происходящее, что, безусловно, влияло на скорость образования зависимости. Но при правильном подходе, эти же факторы будут способствовать тому, что женщины – в силу повышенной эмоциональности, – быстрее и легче откажутся от алкоголя.

Что значит – «при правильном подходе»? Судите сами: на процесс становления зависимости можно посмотреть как на процесс обучения чему-либо, то есть, алкоголизм – это результат научения. То, что кто-то стал настоящим алкоголиком, говорит о его хороших способностях обучаться, ведь подавляющая масса людей так и не смогли стать алкоголиками, факт? Раз человек хорошо умеет учиться новому, то он также легко может научиться любому другому новому поведению, например, обратному процессу – не пить. Это логично? Безусловно. Но при одном условии: если есть желание не пить.

А что это такое – желание не пить? Почему вдруг человек должен перестать хотеть в любое время, по собственному желанию, мгновенно изменять свое эмоциональное состояние? Ответ прост: вредные последствия. Это и плохое самочувствие, и ужасный внешний вид наутро, и сопутствующие болезни, и проблемы в семье, на работе, в быту и пр. и пр. Постепенно количество вредных последствий, в полном соответствии с законами диалектики, начинает переходить в качество, выражающееся в желании не пить. Скорость принятия такого решения будет зависеть от многих факторов: социального происхождения, образования, культуры, окружения, статуса человека и т.д. И все же, однажды, желание больше не пить окончательно сформируется. И желание женщины, благодаря повышенной эмоциональности, будет сильнее, чем желание у мужчин. Сильнее и больше, ведь ее беспокоят еще и дети, и внешний вид, и мнение о ней других женщин, и осознание того, что «я же женщина», и т.д., то есть, такие аргументы, которых у мужчин практически нет. Большое и сильное желание, подкрепленное океаном эмоций (а это – энергия в чистом виде) – фантастически огромная сила! Мужское желание не пить по этим параметрам многократно проигрывает женскому. Другими словами, в контексте освобождения от алкогольной зависимости, женщина имеет неоспоримое конкурентное преимущество перед мужским полом в самом главном – мотивации. Каждый знает, там, где мотивации достаточно, – там все дается легко. Осталось научиться не пить..)
 
Почему не срабатывает кодирование? Ведь всё предельно ясно: выпьешь – умрешь. Вспомним: для чего пьют? Я отброшу расхожий бред о распущенности, дурной наследственности и прочей чепухе. Пьют только ради изменения текущего эмоционального состояния: если было плохо – становится хорошо, если было хорошо – становится еще лучше. Не вкус манит, а вот эти ощущения, эмоции. Понимает ли это человек, идущий на кодировку? Вряд ли. У него голова о другом болит: скорее разгрести «косяки», быстрее поправить здоровье, да и родственники пилят. И он кодируется. Что потом? Проходит время, дела как-то выправляются, алкогольные ужасы забываются, вокруг все тип-топ, но… чего-то не хватает. Кому-то – ощущения расслабленности, кому-то – бесшабашного веселья, кому-то – душевного «умничания» на кухне, на кого-то горе вдруг навалится. Шальная мысль: «да пошло всё к черту!» или «а может, я не такой уж и алкоголик, если смог спокойно не пить вон сколько времени?» - не заставит себя ждать. Потом эта мысль вернется, еще и еще, а дальше случится срыв, и все повторится сначала. Кодирование не сработало: желание испытывать положительные эмоции победило страх смерти. Я знал людей, которые выпивали уже через пару дней после кодировки. Методы аверсивной терапии (кодирование) нигде, кроме стран СНГ, не применяются именно из-за своей низкой эффективности. И не гуманности.

Принцип: «трезв – значит здоров» возвращает ответственность за жизнь и здоровье самому пьющему. В противном случае, почему бы всех переболевших гриппом тоже не считать пожизненно больными, но в ремиссии к гриппу? У медицины нет способа освобождения от алкогольной зависимости по одной причине – это не медицинская тема, это – не болезнь. Что дает медицина, кроме благого пожелания «не пить»? Жена или мать говорят то же самое. Что тут медицинского, лечебного, специфического? Чем этот совет отличается от общей рекомендации «беречь здоровье» или «мыть руки»? Все становится на свои места, если помнить, что алкоголизм – это привычка получать желаемые ощущения при помощи алкоголя, где алкоголь – всего лишь транспорт, который «привозит» к нужным эмоциям. Быть трезвым – это уметь получать желаемые эмоции без помощи алкоголя. Каждый умел это раньше, когда не пил – и это залог успеха. Когда-то мы не умели пить, потом – научились, сейчас пришло время снова научиться не пить. Тут ключевое слово «научиться», а не «лечиться».

Коснусь еще двух аргументов. С чего начинается т.н. «лечение» алкоголизма? С признания себя алкоголиком и заявления о «бессилии» перед алкоголем. Иначе за «лечение» браться нет смысла, уверены представители всех существующих практик и методов. ОК, давайте разбираться, к чему это приведет с точки зрения психологии, то есть, поможет или помешает человеку бросить?

Алкоголик – это человек, который НЕ может НЕ пить спиртное. Это специфический признак. Алкоголик – должен пить, а если не пьет, то – он не алкоголик, правда? Сравним: летчик – водит самолет. Повар – варит пищу. Врач – лечит. Мать – заботится и воспитывает ребенка. Летчик, повар, врач, мать – это наша идентичность, утверждает наука. Каждый психолог знает: человек делает то, что диктуют его идентичность. Представления о якобы свободе выбора поведения – миф. Мать не сможет игнорировать свои материнские обязанности: идентичность жестко определяет поведение. Это значит, что летчик будет летать, мать – заниматься ребенком, врач – лечить, а алкоголик – пить. Без вариантов. Иначе никакие они не летчики, не матери, не врачи и не алкоголики. Вынуждая признать себя алкоголиком мы приговариваем человека к употреблению, даже не подозревая об этом.

Очень поучительно пообщаться с людьми, уверовавшими в свой алкоголизм и какое-то время воздерживающихся от употребления, даже если это время – значительное. Они как огня боятся решения, что больше не будут пить никогда. Они называют это «честностью с самим собой». Мол, я все понимаю, но болезнь «рулит». Медицина дала этим людям прекрасный аргумент для «честности с собой», чтобы когда выпьет – оправдание было наготове.

«Бессилие» перед алкоголем – т.е. война человека с жидкостью – еще одна бессмыслица. Беда в том, что подсознание принимает эту нелепицу за реальность и пытается воевать с алкоголем, везде высматривая врага – алкоголь. И везде находит. Попробуйте не пить, когда и перед глазами и в мыслях – постоянно! – алкоголь. Те, кто бросают, – именно с этим сталкиваются, потому и «срываются». А все дело в ненадлежащем выборе цели: «бессилие» не перед алкоголем, а «бессилие» перед желанием выпить. Справиться с жидкостью невозможно, а вот с человеческим желанием – вполне.

Казалось бы – «игра в слова» и кажется несерьезным, правда? Но это опасное заблуждение, особенно в отношении зависимостей. Слова создают картинки, которые мозг воспринимает как безусловный приказ к исполнению. Если я попрошу вас почувствовать на языке ма-а-аленький кусочек мякоти лимона, то во рту появится слюна, хотя никакого лимона и близко нет, и это всего лишь слова. Мозг «увидел» лимон и отреагировал буквально, он не понимает шуток. Как думаете, какую картинку видит человек, пытаясь понять смысл слов «бессилие перед алкоголем»? Он видит пьянку. Вот её-то мозг и примет как к руководство к действию. Срыв обеспечен.

И наконец, главнейший «неотразимый» аргумент медиков: алкоголик больше никогда не сможет пить умеренно. То есть, критерием здоровья (оказывается!), является УМЕРЕННОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ! Полная трезвость, таким образом, будет считаться свидетельством болезни..)) И сколько шансов у медицины справиться с алкогольной зависимостью при таком подходе?

Вывод очевиден: для того, чтобы жить трезво выгоднее не считать алкоголизм болезнью. Понятие «ремиссия» очень удобно для отчетности, но вредит тем, кто хочет жить трезво, лишая ориентиров, точек отсчета, надежд на успех и делая бессмысленными любые усилия жить трезво. Зачем трепыхаться, если «пожизненно болен»?

Повсеместный провал, казалось бы, безупречной стратегии «кодирования» под страхом смерти, просто криком кричит, требуя проанализировать цели пития, заставляющие легко игнорировать даже угрозу жизни. Бытующие представления о причинах алкоголизма, якобы коренящихся в распущенности, безответственности, плохой наследственности и тд и тп, не выдерживают даже легкой критики. Зато такой анализ покажет (алкоголиков – алкоголикам), в совершенно новом и неожиданном свете, позволяющем им выбраться из алкогольной трясины.
 
насчет гуманности аверсной терапии - примитивная вики-ссылка.

"Плацебо в наркологии[править | править вики-текст]
Плацебо широко используется в Российской наркологии для лечения лиц зависимых от алкоголя и наркотиков. [4] Российский врач-нарколог осуществляет лечение алкогольной зависимости такими методами, как «Капсула», «Торпедо», «Кодирование», «Подшивка», «MST», «SIT», «NIT» или несуществующими (и не внесенным в Государственный реестр лекарственных средств)[5] лекарственными препаратами такими как: «Витамерц депо», «Актоплекс», «Дисульфизон», «Алгоминал» - эксплуатирует так называемый «плацебо-эффект», то есть веру пациента и его желание выздороветь. Механизм действия состоит в том, что врач убедительно говорит своему пациенту: «Выпьешь – умрешь». Данные методы используют «неведение людей» и их «веру», для поддержания страха, который заставляет людей воздерживаться от употребления алкоголя[6]. Чтобы вызвать страх, врачи используют самые разные методы. Перед процедурой «подшивки», или кодирования, пациент подписывает юридический документ. Врач предлагает пациенту контракт, который определяет время «подшивки» и в котором записано, что всю ответственность за последствия срыва несет пациент. В документе предусмотрена также возможность «расшивки» (обычно это однократный прием вещества, останавливающего действие имплантата), которая производится тем же специалистом. Веру в «подшивку» укрепляют передающиеся из уст в уста драматические истории о «подшитых» друзьях, знакомых или знакомых знакомых, умерших после принятия алкоголя[7]. Технологии применения плацебо в наркологии включают в себя различные действия: от внутривенных введений раствора никотиновой кислоты (витамина РР), магния сульфата – вызывающих чувство жара и удушья, до имитации хирургических операций с мнимой «подшивкой». Во время проведения данных процедур врач использует так называемую «провокацию», то есть дает пациенту выпить спиртное с целью возникновения реакции и усиления страха смерти[8]. Использование плацебо в наркологии практикуются только в РФ и некоторых странах СНГ и грубо противоречат мировой практике лечения наркологических больных[9]."

на западе,делать из людей,хоть и алкоголиков, дураков наказуемо,только по-этому она там не распространена)))

насчет мужской и женский алкоголизм.да тут Жан прав,разделять его крайне глупо.
от себя добавлю мужской и женский мозг,по принципу работы, по архитектонике,по хим.составу ничем не отличается от женского.
разница в весе мозга обусловлена средней разницей в весе самой особи.женщины меньше размером и весом и мозги у них меньше соответственно))))


все логично,все верно,все понятно.
НО
когда дело доходит до практики,даже если мы выделили то почему и для чего мы пьем.анализировали то эмоциональное состояние.

что дальше?
Где конкретные техники или пошаговая стратегия как индуцировать ЭТО эндогенным способом?

и еще,на мой взгляд,вообще первое и главное что нужно,это желание меняться (я умышленно избежал слова не пить),которое лежит за границей наших когнитивных возможностей)))
научить захотеть что либо невозможно.
это как-бы еще одна проблема.

вообще ,да позиция насчет того,что алкоголизм это не болезнь,а следствие соответствует реалиям.
только дело в том что причины могут быть разные.
вопрос же ставится о лечении или хотя-бы компенсации самих психических патологий.
то что не все и не все поддается хим.терапии не говоря о психотерапии ,легуко убедиться,для этого достаточно зайти в любой стационар))
 
Назад
Сверху Снизу