Излеченная соза

[Torryll]

Йорбит, и все-таки люди по сути могут быть жестокими, даже вне рамок этого раздела, при этом конечно они могут считать себя здоровыми. Меня пугает другое- помимо того, что здесь пытаются вылечить от деструктивных поступков, здесь иногда пытаются вылечить от чувств, что никаким боком не касается созависимости.

Ты ошибаешься, созы понимают предназначение, как чувства (ну, замешанные на выгоде, и шо?), а алки - как как данность алку козы для дойки, но любимой-единственной.
несоответствие объема и временного промежутка

 

[jorbit777]

Йорбит, и все-таки люди по сути могут быть жестокими, даже вне рамок этого раздела, при этом конечно они могут считать себя здоровыми. Меня пугает другое- помимо того, что здесь пытаются вылечить от деструктивных поступков, здесь иногда пытаются вылечить от чувств, что никаким боком не касается созависимости.

Это не так. Есть понятие "цинизм". Это понятие существует лишь до тех пор пока существует понятие ему противоположное. Это очевидно. Это любезно нашему пониманию. Пока мы любим, мы знаем, что такое ненависть. Пока мы умеем давать в морду, мы знаем, что значит погладить по голове. Привить кому-то чёрно-белую простыню невозможно. Если возможно, значит человек был предназначен для этой простыни. Он такой уже сам по себе. Его лишь немножко подретушировали.

Торрил. Я этого не помню.

 

[Буйный]

Ты ошибаешься, созы понимают предназначение, как чувства (ну, замешанные на выгоде, и шо?), а алки - как как данность алку козы для дойки, но любимой-единственной.
несоответствие объема и временного промежутка

Сань, да чувства вообще ни с боку ни с припеку. Я не исключаю, что есть куча бесчувственных людей, вот они и будут сюда приплетать эти чувства и указывать на их пагубность, при "обострении болезни".
А вообще я них не понял шутишь ты или серьезно.

 

[Torryll]

Это не так. Есть понятие "цинизм". Это понятие существует лишь до тех пор пока существует понятие ему противоположное. Это очевидно. Это Торрил. Я этого не помню.

С тобой всегда приятно повагинаеть, но ты говорил, что я и Сава засирают все темы.
Я не держу на тебя руку в кармане, практически, обнял.

 

[jorbit777]

С тобой всегда приятно повагинаеть, но ты говорил, что я и Сава засирают все темы.

Это помню. Говорил. Засирали. Но ещё в те времена, когда темы были. Сейчас-то чего...

 

[Torryll]

Сань, да чувства вообще ни с боку ни с припеку. Я не исключаю, что есть куча бесчувственных людей, вот они и будут сюда приплетать эти чувства и указывать на их пагубность, при "обострении болезни".
А вообще я них не понял шутишь ты или серьезно.

Я серьезно, сарказм отдадим на выборы.
Алексей, будучи женат на 4 созах подряд, могу утверждать, что соза=запрограммированный алком робот, вышедший из под контроля. Программа сбилась.
Она была готова, только дискетки в щель не хватало. Пришла дискетка и мир рухнул.

А если серьезно - психотип влияния, Психоперверсия, ща норма

 

[Лайни]

Наверно я слишком туп. :cry:
Попробую с другой стороны: здоровый соз ведется на манипуляции (пусть даже бессознательные) своей "конструктивной части"? К примеру близкий испытывает проблемы (не обязательно наркотические и не обязательно по дурости): переживает ли здоровый соз за этого близкого?

Прикольно, что интересует мое мнение, я вообще не в теме (признаюсь - в раздел даже не часто захожу...)
Манипуляция - всегда управление. Знаю непонаслышке, ибо сама - манипулятор хай-класса ) избавляюсь в разумных пределах, т.к. по работе мне это требуется, и деваться мне некуда).
Здоровый соз всегда распознает манипуляцию.
Поэтому слово ведется - однозначно не подходит. Не ведется.
Но:
Жестом доброй воли, если это не в разрез с собственными запросами - может удовлетворить манипуляцию :).
Тут ключевое - всегда распознает ( и,ю в идеале - относится с юмором, не напрягается, выходит на конструктив тем, что понимает истиную потребность близкого).
Про переживать.
Конечно. Эмпатию никто не отменял. Другой вопрос, что переживая, он не вламывается, не контролирует и не меняет. В идеале - ищет вместе с объектом переживания ( а не за него) выходы.

 

[Лайни]

По моему глубокому убеждению, или заблуждению, жизнь собственная, это жизнь ради себя любимого. Это жизнь не учитывающая ничьих интересов и намерений. Это, кстати, перманентное состояние алкоголика в запое.

Ну а если "в разумных пределах и с уважением собственных, разумных, потребностей." это компромисс. Вынужденный, причём. Куда прекрасно вписывается и диалог и подстраивание и протчая.

Повторюсь, только слово собственная смущает.

Здоровый эгоизм и эгоцентризм - это разные понятия.
Я - за здоровый эгоизм. При этом все близкие, включая детей, чувствуют себя хорошо и гармонично.
Как только нету жертв - нет и насильников.

 

[AFIGLI]

Йорбит, и все-таки люди по сути могут быть жестокими, даже вне рамок этого раздела, при этом конечно они могут считать себя здоровыми. Меня пугает другое- помимо того, что здесь пытаются вылечить от деструктивных поступков, здесь иногда пытаются вылечить от чувств, что никаким боком не касается созависимости.

Сложно это, Лёш, хлопотно. Провести грань между созависимостью и нормальностью. И есть ли она?

Разве не нормально проявление материнских чувств, к задерживающемуся после школы ребёнку? Заболевшему гриппом отцу? Деградирующему на глазах любимому человеку?
Я знаю, Вы скажете, что созависимость это гипертрофированные чувства, сабж начинает полностью жить жизнью объекта и т.д. и т.п. Это всё так, но ведь надо понять природу человеческих поступков. Человек призван преодолевать трудности, сам смысл существования человечества в том, что оно постоянно борется. Борется что бы выжить. Если на пути человека появляется преграда, препятствие, он начинает искать выход из сложившейся ситуации. Любой. Лечить, убить, сдать в дурку и т.д. Ему нужно пройти дальше. К жизни собственной.
Излечённая соза? А это как? Не перешедшая Рубикон? Или убитая матчастью.
Я, кстати, за всё время пребывания на данном ресурсе, таких не видел! Разведённых, ушедших - видел. Остепенившихся, приручивших мужей - знаю. Забанивающих направо и налево, но продолжающих печься о муже - знаю.
Мудрых, ушедших в тень, но изредка роняющих скупые точные советы - знаю.
Покажите мне хоть одну. Излечённую. И я скажу Вам, чем она отличается от действующей.

И есть ли она? Созависимость.

 

[Лайни]

О.
Идея.
Алексей.
Здоровый соз ничем от здорового алкоголика отличаться не должен.
Зависимый человек, в обострении, однозначно и созависим. По крайней мере - к себе.
Если ясно о чем я - тогда это здорово облегчит поиск портрета ( вы сказали, портрет здорового алка создан).

 

[AFIGLI]

Здоровый соз и здоровый алкоголик это сюр в крайней степени реализма.

 

[Torryll]

Здоровый эгоизм и эгоцентризм - это разные понятия.
Я - за здоровый эгоизм. При этом все близкие, включая детей, чувствуют себя хорошо и гармонично.
Как только нету жертв - нет и насильников.

Как же ты заблуждаешься в медицинском понимании - жертва-насилие.

 

[Лайни]

Как же ты заблуждаешься в медицинском понимании - жертва-насилие.

В чем? Насилие психики - тоже насилие, еще какое...
ПТСР, к примеру...
Палкой по башке - отдыхает...

 

[Сквозь_няк]

Здоровый...соз... 😲 сии , извиняюсь, выражения, свели в одно определение....в этом разделе!!
Воистину, скоро земля налетит на небесную ось(с). 😎

 

[marishca]

Почему не показатель? 😁
Мариша, ты не учитываешь такой момент- с чьей точки зрения ты больна. Здесь вообще ничего не ясно, пока люди не сойдутся в общем понимании проблемы. А пока сын явно, пусть и бессознательно и пусть даже с большой любовью к тебе, манипулирует твоими чувствами, а ты ведешься. 😄

Как это? Какая выгода получена им?

 

[Torryll]

В чем? Насилие психики - тоже насилие, еще какое...
ПТСР, к примеру...
Палкой по башке - отдыхает...

Лайня, надо с бытовой точки рассматривать расстройство поведения, а с горы, как китайский обизьян.
Скажу свое мнение - хошь - удали. Созы контролируют сайт и имеют агентов влияния, паранойя, конечно, но кто не пристовал к соседской прыщавой девке.

 

[jorbit777]

Как это? Какая выгода получена им?

Выгода всегда материальна. У сына есть родители. Любящие, оприходывающие. Это материально и выгодно. Когда у человека два столбика на кладбище, ему уже более-менее понятно, что никакой выгоды нет. Вы-то чего спрашиваете такое?

 

[Лайни]

Лайня, надо с бытовой точки рассматривать расстройство поведения, а с горы, как китайский обизьян.
Скажу свое мнение - хошь - удали. Созы контролируют сайт и имеют агентов влияния, паранойя, конечно, но кто не пристовал к соседской прыщавой девке.

А почему это надо удалять?
Это твое ИМХО.
Хотя я его и не поняла, но при слове сайт :) тему развить не попрошу.

 

[Torryll]

А почему это надо удалять?
Это твое ИМХО.
Хотя я его и не поняла, но при слове сайт :) тему развить не попрошу.

Уже спасибо.
Собственно, изначально был вопрос - родовая травма или просто пис.а.
Опроса не хватает

 

[Лайни]

Torryll
если правильно дотумкала (разрез: сайт - коммерческое предприятие, следовательно - есть целеполагание, следовательно , есть инструмент, следовательно, успешный коммерческий проект=успешно работающий инструмент манипуляций).
Если так - так это и бесспорно. И никак по-другому бизнес и не делается. Если не так - лучше в личку, ИМХО, а я то я не догнала, об чем речь.


Я думаю, что в коммерции соза рассматривать бесполезно.
Это только в разрезе чувств и быта. Никак не коммерции, потому как там это всего лишь рабочие инструменты. Зачастую, к чувствам, вообще никакого отношения не имеющие.