Годы с алко

[Avance]

А накануне был разговор об эмпатии. Я говорила, что меня расстраивает то, что я осознаю, что ты не способен замечать, что вокруг тебя есть люди, живые, со своими чувствами, эмоциями, желаниями. Тебе даже в голову не приходит, что меня может что-то не устраивать, если ты считаешь, что всё хорошо. Я говорила, что это утопия, мы идем в тупик.

Таня - у алкоголиков нет эмпатии. Нет смысла по этому поводу расстраиваться.
Ее - НЕТ.
Нет у человек способности к языкам, например.
Тебя это очень расстроит?
Прими как данность.

 

[Татьяна1980]

Я так и не поняла, алк работает или нет?

Работает.

 

[SaЙra]

Я ему не раз говорила, ты так видишь нормальные отношения, я по другому. Давай разведемся и каждый останется при своём мнении.
Че ты сразу разведемся, я стараюсь...
Через неделю-две опять тоже самое...
Бред какой-то... Сама понимаю.

Таня, а зачем вы спрашиваете как будто разрешение на развод, ждёте одобрения, от алка? Не дождётесь...примите своё решение, взрослого человека, не оглядывайтесь по сторонам.

При этом жить с алком это ваш выбор, дети такого выбора не делали, помоги им, пожалей их в конце концов, покой и тишина в доме не стоит никаких денег всего мира.

 

[inna p.]

У ТС выученная беспомощность. Сиамка пост в теме Северянина запостила об этом

 

[Сиамка]

Я придерживаюсь позиции,...

на данный момент эта позиция приводит тебя в минус. Она стала энергозатратна.
И не работает. Ты сказала, он согласился. Все.
Выход-посудомоечная машина/робот -пылесос.
Очередь на уборку, подключение к уборке/посуде дочери. Типа ее вклада в общее дело.

Но тыцкать друг в друга обидами дает на выходе новые взаимные обиды.
Цепляться за это мотивируют вторичные выгоды.

Хочешь быть правым или счастливым?


Игорь Гарин

Вынесенная в заголовок дилемма уходит в глубины человеческой мудрости. Еще Будда Шакьямуни завещал: «Больше сосредоточься на том, чтобы быть счастливым, чем быть правым». Хотя этого нет в Евангелиях, но о том же говорил Иисус Христос: «Ты можешь быть правым или можешь быть счастливым». В несколько иной манере приблизительно о том говорил и древний царь-мудрец Соломон: «Господи! Дай мне мужество изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого».

Правда (или правота, хотя это и не одно и тоже) и счастье всегда находились в центре человеческих размышлений о жизни, высших ценностях и смыслах. Поэтому трудно обозреть широчайший спектр мнений о них, разделяющий людей на приверженцев того или иного. Принято считать, что мудрецы всегда отдавали предпочтение счастью, лучше других понимая недостижимость, неопределенность и даже опасность правоты.

Правота, уверенность в ней, стремление победить в споре суть выражения гордыни. А вот счастье не затрагивает ничьих интересов и часто рассматривается как вид смирения пред всеми тяготами жизни.

Правота, даже правда, несут на себе каинову печать гордыни, борьбы, конфликта, нетерпимости, однобокости, жажды реванша. Гордыня руководствуется категориями хорошо-плохо, правильно-неправильно, победа-поражение. Счастье, смирение есть целостное восприятие жизни такой, какая она есть. Смириться — это жить с миром, носить мир в душе. Логика правоты — «все или ничего», логика счастья — и то, и иное.

Правота мешает человеку изменить взгляды, сомневаться, идти в ногу со временем. А кто перестает сомневаться или развиваться — становится опасен. Когда я задумываюсь о «правоте», в голову неизменно приходит мысль о множестве разбойников и тиранов, претендовавших стать спасителями-правдолюбцами...

 

[Сиамка]

"Ты хочешь быть Прав или Счастлив?" Вопрос, который предлагают задать себе в момент конфликтной ситуации с близким человеком. Я очень злилась на этот вопрос. Как-будто счастье возможно только в том случае, если я уступлю в том, что для меня важно, соглашусь на виденье ситуации другого человека, предам свои принципы, желания, потребности... У меня возникало отчаяние в этой точке. Неужели, чтобы разрешить конфликт нужно "сдать свои позиции?!". И вот недавно ко мне пришло понимание, что в любом конфликте правы оба. У каждого из нас своя реальность, своя правда, своя действительность. Я не могу отрицать правдивость чувств и переживаний другого, даже если мне они кажутся несоответствующими ситуации, неадекватными, чрезмерными... Я не могу говорить человеку как правильно надо было поступить, отреагировать, как надо жить, ибо он живет из своей реальности, своей правды. Я не есть Другой. Я не прожила Его жизнь. У меня нет Его опыта. Я никогда не смогу по-настоящему понять, что он чувствует. Я не знаю больше правды о Другом, чем он сам о себе знает. И то, каким он меня видит тоже есть правдой, действительностью, Его. Так же и в мою сторону. Только я знаю правду как можно со мной обходиться, а как нет; что мне подходит, а что не подходит, какие чувства я испытываю сейчас. Всё, что происходит - всегда субъективно для каждого из нас. В детстве мне никогда не говорили "Да, ты можешь это хотеть, я понимаю твои чувства, и я не могу сделать то, что ты хочешь, этого не будет. Мне очень жаль. Ты можешь злиться на меня. Ты можешь грустить. Мы можем сделать что-то другое из того, что я могу и тебе подходит. Или сделать то, что ты хочешь в другой раз, позже..." В чём смысл этих фраз? В принятии. Меня принимают такой, какая я есть, с моими желаниями и потребностями. Даже, если за этим не идет их удовлетворения. Меня не отвергают, не лишают любви, чтобы я перестала хотеть и быть. К моим чувствам относятся с уважением. Тогда мне нет нужды все время воевать за себя, доказывать, что я есть, что я имею право хотеть, чувствовать, что правда на моей стороне. Мне легче принимать Других. Не видя в них угрозы, а просто Другого и другую реальность. И делать выборы. Ведь понять и принять Другого не значит делать то, что он хочет. Это исходная точка для диалога, осознанного выбора и возможности договориться.

Ковч Тамара Богдановна

 

[Orchi]

Стараюсь сделать всё чтобы это было не так.

Ты не уходишь. Это хватает.


Вот. Стала бы верить человеку, что курить вредно и надо бросить, когда он - говоря это - купил и после разговора с тобой продолжал курить?

 

[Orchi]

ей все равно нужно будет поддерживать с ним связи.

Пусть сама решит, что ей нужно. Ты вот ЭТО писала со своей колокольни.

Кому нужно? И почему?
А вдруг она с облегчением папашу пошлет, что делать то будешь?

 

[Orchi]

Не жду любви от него, хочу просто спокойных, ровных отношений.

С психом?

 

[Арианна]

Ну чо пристали-то? Вон алк- пить бросил, работает, не бьет, с ребенком сидит, золото, а не мужик. Многие бы развелись при таких исходных данных? А то, что грубит и только свою тарелку моет, так это фигня, мой муж, например, вообще ничего не мыл, не царское это дело.

 

[Сиамка]

у алкоголиков нет эмпатии. Нет смысла по этому поводу расстраиваться.
Ее - НЕТ.
Нет у человек способности к языкам, например.
Тебя это очень расстроит?
Прими как данность.

если чел сидит плотно два года на НД, то вроде бы уже должен об этом знать))
эту информацию трудно пропустить

 

[Бязь]

Татьяна, отозвалась твоя тема, сама в такой ситуации сижу. Моё мнение, что ты реально понимаешь необходимость развода, но не готова, выгонять ты его не собираешься. Просто чувствуешь и боишься его срыва и пришла сюда в созоистерике....как многие тут. И я в том числе...

 

[Бязь]

И ещё мне показалось, что ты приняла его алкоголизм, но не можешь принять то, что это психически больной человек. Реально больной, а не для красного словца... Ваши разговоры как слепой с глухим...Перечитай сама и увидишь....

 

[Бязь]

Сама только сейчас анализирую и понимаю, что нет в алках не любви не эмпатии. Это трудно принять, ведь мы долго жили с этими людьми нас многое связывает. Но принять придётся. Это данность. Я долго пыталась заморозить свои эмоции в ответ на его агрессию. Не фига не действует. Так же как и ты торгуюсь с собой и ищу себе отмазки....Сейчас моя отмазка в том, что сепарирусь, не вовлекаюсь, разделяю его и свое настроение. И на данный момент использую его как материальный ресурс....Хотя надо бежать, роняя тапки....

 

[Leticiya]

Прочитала последние страницы и такое ощущение что Татьяна мужу выносит мозг не меньше чем он ей)
с чего он должен изменится вдруг? если он грубиян то он им и будет, если эгоист то таким и останется. а тут мозговыносы за тарелки и огурцы, за купание с 6 летним сыном (я своего 5 летку обычно оставляю с открытой дверью и делаю дела, параллельно общаясь) .

 

[Магнолия]

Прочитала последние страницы и такое ощущение что Татьяна мужу выносит мозг не меньше чем он ей)
с чего он должен изменится вдруг? если он грубиян то он им и будет, если эгоист то таким и останется. а тут мозговыносы за тарелки и огурцы, за купание с 6 летним сыном (я своего 5 летку обычно оставляю с открытой дверью и делаю дела, параллельно общаясь) .

Я с года второго и третьего одних оставляла с закрытой дверью... Периодически заглядывая или прислушиваясь.


Но у Татьяны видимо поправка на здоровье ребенка.

 

[Татьяна1980]

Но у Татьяны видимо поправка на здоровье ребенка.

Он в открытых водоемах не купается, вообще. Не идет в воду выше колена.

 

[Татьяна1980]

такое ощущение что Татьяна мужу выносит мозг не меньше чем он ей)

Я это понимаю.
Его поведение не вписывается в мой проект "Счастливая семья")))

 

[Сиамка]

Его поведение не вписывается в мой проект "Счастливая семья")))

и сколько ты еще свой проект будешь впаривать ему?
Если идет мозговынос по поводу сделанных дел с каждой стороны, то проект почил, не начавшись.

Я б с одноразовой посуды питалась)) принципиально

 

[Татьяна1980]

Понимаю, что пытаюсь сделать его комфортным для себя, и, одновременно, понимаю, что это утопия.