Дневник трезвеющего алкоголика.

[Вомбат]

И никакая сила-воли не поможет.

Нет значит такой силы воли?
Сколько надо не пить что бы опровергнуть?)))

Врач умный,почитал его ответы.

 

[Пятница]

Честно говоря, я сильно удивлен, что человек с такими оригинальными заявлениями и взглядами может иметь пятилетний стаж трезвости.

Четырёхлетний пока что. Пятый год недавно совсем пошел - в декабре.

Пословицы и поговорки является народной мудростью. Это общеизвестный факт.

Пословицы и поговорки - это разрозненный бред и ловко составленные фразы, выдернутые из контекста и по нелепому стечению обстоятельств получившие самостоятельную жизнь.
Возможно стоит упомянуть, что среди пословиц и поговорок полно противоречий. Это потому что "для красного словца".
Это, честно говоря, тоже общеизвестный факт. Но, видимо, ты не попал в эту общность.

Главное, потому что в этом смысл моего пребывания на НД - помогать другим, делиться своим опытом.

Ну, тогда понятно почему ты настолько неповоротлив в своих убеждениях.
Надел на себя профессорскую мантию, несешь людям свет истины? :)
(особенно это смешно на фоне твоих совершенно детсадовских выходок в теме ПСВ не так давно)
Не лучше ли самим собой заниматься, как считаешь?
Но тут мы возвращаемся к тем же пословицам и поговоркам, с которых начали.

(Почему то тебе все время гордыня мерещиться.. может проекция? 😉

Может и проекция, а может и нет.
Чем больше тебя читаю тем больше убеждаюсь что нет.

 

[Кам]

Нет значит такой силы воли?
Сколько надо не пить что бы опровергнуть?)))

Врач умный,почитал его ответы.

Этот очень распространенный постулат, о том, что сила воли не поможет, не нужна.. лично мне представляется не до конца понятым или ошибочно трактуемым.
Мне кажется, что сила воли в достаточной степени, все равно нужна.

Преодолеть ту же тягу первых недель, к примеру.
Да и потом, в провоцирующих ситуациях, возникающее желание выпить надо преодолевать также. И, как я понимаю, это происходит с помощью силы воли.
Тот же самый метод "не пить первой рюмки" тоже ведь предполагает наличие силы воли эту самую первую рюмку не пить..
Есть правда еще "метод Жана" который предлагает представить, что тебе уже и без алкоголя хорошо и тяга должна пройти.. Ну про этот "метод" много написано, сейчас не о нем.

Мне ближе заявление Ирокеза, где он говорит о своей железобетонной воле. Не могу сказать то же самое про себя, хотя сила воли у меня, безусловно, имеется.
Поэтому говорить новичкам о том, что сила воли не нужна, многих приведет к употреблению при первых же признаках тяги.
Ну, если сила воли не нужна, значит и терпеть и преодолевать не нужно. Т.к. это производная силы воли.

 

[Кам]

Ну, тогда понятно почему ты настолько неповоротлив в своих убеждениях.
Надел на себя профессорскую мантию, несешь людям свет истины? :)
(особенно это смешно на фоне твоих совершенно детсадовских выходок в теме ПСВ не так давно)
Не лучше ли самим собой заниматься, как считаешь?
Но тут мы возвращаемся к тем же пословицам и поговоркам, с которых начали.

Может и проекция, а может и нет.
Чем больше тебя читаю тем больше убеждаюсь что нет.

Мда.. за неимением аргументов переходить на личности.. прием известный и безпроигрышный))) Называется - на себя посмотри 😁

 

[Skychatel]

коллеги, перестаньте меряться счетчиками в теме новичка... 😁

для новичка -полгода уже несбыточная мечта...

и прошу не обострять дискуссию и обойтись без перехода на личности..

 

[Вомбат]

Про силу воли я пошутил.)
Была б возможность сам сходил,по регионам в городах нет путёвых врачей.(

 

[Пятница]

Ну, если сила воли не нужна, значит и терпеть и преодолевать не нужно.

Да, именно так - терпеть и преодолевать не нужно.
Потому что нечего терпеть и преодолевать.
Нету никакой внешней объективной силы, которая тебя принуждала бы пить, если это осознать, то станет ясно что и силу воли не к чему прикладывать.
Более того, на пути не-пития отсутствуют какие бы то ни было достижения потому что отсутствуют действия (не-пить это не-действие).

Алк терпящий и преодолевающий сражается с ветряными мельницами.
Алк наблюдающий и постигающий суть не нуждается в применении силы воли.

 

[Kaleida]

темку подняла его, поищи

Ага, спасибо, поищу, почитаю обязательно.

 

[Skychatel]

Нет значит такой силы воли?
Сколько надо не пить что бы опровергнуть?)))

сила воли - не при чем..парадоксальность алкоголизма...

Врач умный,почитал его ответы.

рекомендую также книгу и статьи..

 

[Кам]

Про силу воли я пошутил.)
Была б возможность сам сходил,по регионам в городах нет путёвых врачей.(

Это я как раз понял. Иронию понял:

Нет значит такой силы воли?
Сколько надо не пить что бы опровергнуть?)))

 

[Kaleida]

Да, именно так - терпеть и преодолевать не нужно.
Потому что нечего терпеть и преодолевать.
Нету никакой внешней объективной силы, которая тебя принуждала бы пить, если это осознать, то станет ясно что и силу воли не к чему прикладывать.
Более того, на пути не-пития отсутствуют какие бы то ни было достижения потому что отсутствуют действия (не-пить это не-действие).

Алк терпящий и преодолевающий сражается с ветряными мельницами.
Алк наблюдающий и постигающий суть не нуждается в применении силы воли.

Вот тут я абсолютно согласна. Надо научиться жить так, чтобы не было вообще необходимости себя преодолевать, потому что если будет постоянно эта борьба с самим собой, неминуем срыв, как мне кажется. Ну, в детстве же мы не пили, правильно? И тяги не было, и счастливы были. Поэтому, как мне кажется, чем меньше надо будет затрачивать силу воли на борьбу с тягой, тем больше шансов бросить. Но поначалу без силы воли никак, к сожалению. Криво, наверное, объяснила...

 

[Kaleida]

Вот и хорошо, что из Питера. На нашем сайте консультирует врач-нарколог-алкоголик Олег Стеценко
Узнай у него на какую группу податься и бегом туда. А может и на приём к нему записаться. Он не пьёт больше 12 лет. Одной не справиться никак. И никакая сила-воли не поможет. А почему прочти его книгу "Как не пить". Найдёшь в любом поисковике.

Спасибо, буду искать. Надо будет пойтив группу или на прием, значит, пойду. Буду использовать любые средства и возможности.

 

[Пятница]

Вот тут я абсолютно согласна. Надо научиться жить так, чтобы не было вообще необходимости себя преодолевать, потому что если будет постоянно эта борьба с самим собой, неминуем срыв, как мне кажется. Ну, в детстве же мы не пили, правильно? И тяги не было, и счастливы были. Поэтому, как мне кажется, чем меньше надо будет затрачивать силу воли на борьбу с тягой, тем больше шансов бросить. Но поначалу без силы воли никак, к сожалению. Криво, наверное, объяснила...

Вместо силы воли разумнее пользоваться любовью.
К себе. К тому самому ребенку из детства, который когда-то был счастлив.
Стоит наливать ему(себе) очередную рюмку?
Стоит его этим наказывать в очередной раз?
Или, может быть, хватит? :)

Make love, not war :)

 

[Кам]

сила воли - не при чем..парадоксальность алкоголизма...

Вот ИМХО нельзя так говорить новичку, который услышав это, выпьет при первых признаках тяги. А потому что де сила воли не нужна.
Ведь я опять прибегаю к своему опыту. Разве не приходилось терпеть тягу первых недель?
Разве не приходится усилием силы воли преодолевать возникающую тягу в провоцирующих ситуациях потом?

 

[Morrigan]

Вместо силы воли разумнее пользоваться любовью.
К себе. К тому самому ребенку из детства, который когда-то был счастлив.

А если "ребёнок" сейчас получше себя чувствует, чем в детстве. Даже несмотря на алкоголизм и другие заморочки. Незадача получается. Наливать-то всё равно нежелательно! 😄 (вот как же у нас любят "счастливое детство" вспоминать 😄 )

 

[Irokez]

Мне ближе заявление Ирокеза, где он говорит о своей железобетонной воле.

Не-не-не! 😁 Я такого не говорил. Мог про ослиное упрямство. А силы воли у меня нет. А когда бросал о ней даже не думал.
И на пятой фазе дозревания (гнев-отрицание-торг-смирение-принятие)сила воли уже не нужна.
Склад характера определенный должен быть. Организованность, самодисциплина, упорство, рассудительность.

 

[Вомбат]

сила воли - не при чем..парадоксальность алкоголизма...

рекомендую также книгу и статьи..

Прочитал книгу.
Заполнились некоторые пробелы.

 

[Пятница]

А если "ребёнок" сейчас получше себя чувствует, чем в детстве. Даже несмотря на алкоголизм и другие заморочки. Незадача получается. Наливать-то всё равно нежелательно! 😄 (вот как же у нас любят "счастливое детство" вспоминать 😄 )

Ну ок, не ребенок.
Просто чел с алкоголизьмой.
Надо его поить?
Так выглядит проявление любви?

 

[Евлампия]

Да, именно так - терпеть и преодолевать не нужно.
Потому что нечего терпеть и преодолевать.
Нету никакой внешней объективной силы, которая тебя принуждала бы пить, если это осознать, то станет ясно что и силу воли не к чему прикладывать.
Более того, на пути не-пития отсутствуют какие бы то ни было достижения потому что отсутствуют действия (не-пить это не-действие).

Алк терпящий и преодолевающий сражается с ветряными мельницами.
Алк наблюдающий и постигающий суть не нуждается в применении силы воли.

Я тоже с этим столкнулась. И только когда в АА мне растолковали, что мы ни с чем не боремся, тогда стало получаться просто жить. А когда алко в лице врага выступает, то тут "враг" и побеждает. А жить в постоянной борьбе и противостоянии дуже утомляет. В конце концов адоедает бесконечное противостояние и.... вот и "алкуша" пришёл утешить.

 

[Skychatel]

Прочитал книгу.
Заполнились некоторые пробелы.

я в первый раз часа за 2 -3 прочитал...
(поскольку читаю также, как и ты, запойно)

показалось, что я все знаю..

оказалось, что надо обдумывать..примерять на себя..и пр..