Дальше

[Сергей_Т]

Сергей, привет!
Мне кажется, интеллект - это способность из имеющейся информации делать оптимальные выводы. И это не далеко не всегда связано с багажом знаний.

Привет, Паша!
Солидарен с тобой
В моём представлении интеллект - это способность думать; а думать - это находить решения проблем (задач) в условиях отсутствия алгоритма (или же алгоритм имеется, но количество вариантов бесконечно), потому что если есть алгоритм, то с задачей справится и бездумный компьютер

И это не далеко не всегда связано с багажом знаний.

Как говориться, знания ума не прибавляют.

А вот что такое "интеллектуальная гордыня" и чем она отличается от обычной, мне непонятно

Меня, когда я читал книгу "Анонимные алкоголики', резанула фраза про "интеллектуальную гордыню".
К таким гордецам доктор Боб (он считается одним из основателей АА) причислял, помимо прочих, агностиков, а я всегда относил себя именно к этой категории

 

[Сизый Нос]

Меня, когда я читал книгу "Анонимные алкоголики', резанула фраза про "интеллектуальную гордыню".
К таким гордецам доктор Боб (он считается одним из основателей АА) причислял, помимо прочих, агностиков

Сергей, мне кажется, это исключительно личное мнение доктора Боба. Агностицизм рулит! "Все подвергай сомнению." (Карл Маркс)

 

[Сергей_Т]

"Все подвергай сомнению." (Карл Маркс)

Вроде бы такая рекомендация существовала задолго до Карла нашего Маркса

 

[Rietveld]

Вроде бы такая рекомендация существовала задолго до Карла нашего Маркса

Непонятно, вот предположим подверг ты всё сомнению, а дальше что?

 

[Сизый Нос]

Непонятно, вот предположим подверг ты всё сомнению, а дальше что?

А дальше не ведешься на разводы различных умников, которые пытаются учить тебя жить - жрецов, пропагандистов, маркетологов и проч.

 

[Rietveld]

А дальше не ведешься на разводы различных умников, которые пытаются учить тебя жить - жрецов, пропагандистов, маркетологов и проч.

А что делаешь вместо этого? Ну когда не спишь разумеется?

 

[Rietveld]

Меня, когда я читал книгу "Анонимные алкоголики', резанула фраза про "интеллектуальную гордыню".
К таким гордецам доктор Боб (он считается одним из основателей АА) причислял, помимо прочих, агностиков, а я всегда относил себя именно к этой категории

Потому что агностик как бы заявляет, что если что-то непознаваемо или не открыто мне, значит это непознаваемо и не открыто вообще ни для кого, а если кто-то заявляет обратное, то это

разводы различных умников, которые пытаются учить тебя жить - жрецов, пропагандистов, маркетологов и проч.

А я-то не такой как эти "различные умники", я лучше чем все они и любой из них - а это уже ни что иное как гордыня, познакомьтесь.

 

[Сизый Нос]

А что делаешь вместо этого? Ну когда не спишь разумеется?

Пытаюсь реализовывать свои планы, которые идут параллельно ИХ планам.

А я-то не такой как эти "различные умники", я лучше чем все они и любой из них - а это уже ни что иное как гордыня, познакомьтесь.

Пусть так, зато денежки мои они от меня не получат.

 

[Rietveld]

Пытаюсь реализовывать свои планы, которые идут параллельно ИХ планам.

Иными словами, учишься на своих ошибках, и то в самом лучшем случае, а то может и вообще не учишься

Пусть так, зато денежки мои они от меня не получат.

Ты как бы надеешься успеть потратить на себя все свои денежки?
А то ж это ж очень обидно если денежек ещё много осталось, а уже помирать пора

 

[Сергей_Т]

Непонятно, вот предположим подверг ты всё сомнению, а дальше что?

Дальше - критический анализ.

Потому что агностик как бы заявляет, что если что-то непознаваемо или не открыто мне, значит это непознаваемо и не открыто вообще ни для кого

Я понимаю так.
Агностик - это человек, который ничего не принимает на веру без разумной интерпретации.

 

[Rietveld]

Дальше - критический анализ.

А на основе чего производится критический анализ? Он же не может просто "висеть в воздухе".

Даже в самой строгой в этом отношении науке - математике, и то аксиомы есть, на которых вся дальнейшая конструкция стоит.

Я понимаю так.
Агностик - это человек, который ничего не принимает на веру без разумной интерпретации.

"Я понимаю так" - это тоже интеллектуальная гордыня, познакомься.

Какая разница как ты понимаешь, словами и понятиями надо пользоваться в том смысле, в котором их принято использовать. Посмотри в философскую энциклопедию что ли )

 

[Сергей_Т]

А на основе чего производится критический анализ? Он же не может просто "висеть в воздухе".

Критический анализ - это часть научного метода; каждый может сам почитать, что такое научный метод, да и что такое собственно наука.

Даже в самой строгой в этом отношении науке - математике.

Математика - это язык науки.

"Я понимаю так" - это тоже интеллектуальная гордыня

Как вам будет угодно )))

Поскольку изначально я завёл речь об агностицизме с позиции АА, то могу сказать что моё понимание слова "агностик" в данном контексте совпадает с этой самой позицией.
"Я так понимаю" нужно для сужения смысловых рамок исходя из контекста.

 

[Сергей_Т]

Посмотри в философскую энциклопедию что ли )

Ты гуманитарий что ль ?

 

[Rietveld]

Ты гуманитарий что ль ?

Нет, просто интересуюсь значением слов. Это всем полезно.

Ты посмотри, почитай, что такое агностицизм, а то ты ж себя так идентифицируешь, не я )

 

[Rietveld]

Поскольку изначально я завёл речь об агностицизме с позиции АА, то могу сказать что моё понимание слова "агностик" в данном контексте совпадает с этой самой позицией.

Почему ты так считаешь, что совпадает? Вдруг нет?

Откуда известно, что такое "агностицизм с позиции АА"?

Математика - это язык науки.

Это само собой, но аксиомы в ней есть, другие аксиомы - другая математика.

Критический анализ - это часть научного метода; каждый может сам почитать, что такое научный метод, да и что такое собственно наука.

Ну так на чём твой критический анализ основывается? В разных науках разные методы, ты похоже кроме естествознательных за науки больше никакие не считаешь? Историю там, социологию, теологию, философию в конце концов? )

 

[Сергей_Т]

Почему ты так считаешь, что совпадает? Вдруг нет?

Откуда известно, что такое "агностицизм с позиции АА"?

Мне это известно из книги "Анонимные алкоголики", где есть глава, посвящённая агностикам (в оригинальном издании она называется "We agnostics", в русском издании переведено "А как быть агностикам?"), вот там и написано, кто такой агностик.

Ну так на чём твой критический анализ основывается?

На необходимости и способности ставить под сомнение получаемую информацию, а также собственные убеждения.

В разных науках разные методы

Научный метод один.

 

[Сергей_Т]

ты похоже кроме естествознательных за науки больше никакие не считаешь? Историю там, социологию, теологию, философию в конце концов? )

Наука это то, где прежде всего, есть сущность.
Или, как говорил Д.И. Менделеев, наука рождается там, где начинаются измерения.
А в перечисленных тобой областях знаний, таких как философия, теология слова есть, а сущности нет

 

[Rietveld]

Наука это то, где прежде всего, есть сущность.
Или, как говорил Д.И. Менделеев, наука рождается там, где начинаются измерения.
А в перечисленных тобой областях знаний, таких как философия, теология слова есть, а сущности нет

Ну понятно, если тебе что-то непонятно, то этого значит и нет )

А Менделеев для тебя авторитет? Или ты его тоже на отдельные цитаты разбираешь, и смотришь только на те, что кажутся понятными и нравятся?

Мне это известно из книги "Анонимные алкоголики", где есть глава, посвящённая агностикам (в оригинальном издании она называется "We agnostics", в русском издании переведено "А как быть агностикам?"), вот там и написано, кто такой агностик.

Там не написано кто такой агностик, может быть ты так запомнил что там написано, но там на самом деле не написано.

Потому что зачем это писать в книге для алкашей, если можно просто пользоваться этим словом в его обычном значении.

Вы, ребята, путаете агностицизм и банальный бытовой скептицизм. Просто говорить про себя что я, дескать, скептик - это как-то беспонтово, по-алкашески.

Другое дело агностик, это звучит круто, а то что я сам не знаю что это слово значит, то это ничего страшного, ведь если я, самый умный, не посмотрел в словарь, то это значит что никто не посмотрит тем более, и можно спокойно понтоваться.

Но на форуме алкашей на такую халяву не проскочишь

 

[Rietveld]

На необходимости и способности ставить под сомнение получаемую информацию, а также собственные убеждения.

Ты зациклился )

 

[vales]

@Сергей_Т, Поздравляю! Год, однако!)