Бег по спирали, моя тема.

[RValmont]

Жмяк

Боже спаси сохрани

Спасибо

 

[Гаспар]

Если у человека проблема с алкоголем, то достаточно убрать из жизни алкоголь, так жизнь наладиться. Если же живется паршиво уже без алкоголя, то проблема гораздо глубже, чем, собственно, и занимается АА.

- Хочу полностью убрать алкоголь из своей жизни
- А девайте регулярно говорить о нем на собраниях?
- Отличный план!

 

[RValmont]

Хочу полностью убрать алкоголь из своей жизни

А это невозможно, только если уехать за Полярный круг и отключить интернет.
Я не могу сказать точно, но рискну предположить, что на собраниях разговоры об этаноле посвящены его обесцениванию в жизни человека, и там учат жить параллельно с ним. Этанол сам по себе, ты сам по себе. Он никуда не денется, он всегда будет.
Вопрос в том, что тебе в итоге должно быть всё равно, есть он, или нет, главное для себя принять, что он тебе ничего не даёт, кроме проблем, поэтому не нужен, и ты вполне можешь обходиться без яда.

 

[SA]

- Хочу полностью убрать алкоголь из своей жизни
- А девайте регулярно говорить о нем на собраниях?
- Отличный план!

Вот смотри, что я написал.

Если у человека проблема с алкоголем, то достаточно убрать из жизни алкоголь, так жизнь наладиться. Если же живется паршиво уже без алкоголя, то проблема гораздо глубже, чем, собственно, и занимается АА.

Специально выделил жирным в цитате. То есть подразумевается, что когда человек прекращает пить и у него больше не появляется идей решать свои душевные проблемы с помощью алкоголя или же другого заменителя реальности (тут может быть что угодно), то ему не нужны АА. Смотрим на текст 12-и Шагов и видим, что алкоголь упоминается только один раз - в 1-м шаге. Перестал пить и чувствуешь себя счастливым в трезвости? А поступки продиктованы присущим тебе здравомыслию? Ура! Тебе не нужны группы АА.

 

[SA]

Я не могу сказать точно, но рискну предположить, что на собраниях разговоры об этаноле посвящены его обесцениванию в жизни человека, и там учат жить параллельно с ним.

Иногда на собрании можно вообще не услышать про алкоголь, если там нет новичков.

 

[Гаспар]

Вот смотри, что я написал.


Специально выделил жирным в цитате. То есть подразумевается, что когда человек прекращает пить и у него больше не появляется идей решать свои душевные проблемы с помощью алкоголя или же другого заменителя реальности (тут может быть что угодно), то ему не нужны АА. Смотрим на текст 12-и Шагов и видим, что алкоголь упоминается только один раз - в 1-м шаге. Перестал пить и чувствуешь себя счастливым в трезвости? А поступки продиктованы присущим тебе здравомыслию? Ура! Тебе не нужны группы АА.

Мне кажется хороший психолог был бы более уместен в таких случаях. Алкоголизм вторичен. Надо работать над причиной

 

[SA]

Мне кажется хороший психолог был бы более уместен в таких случаях

Пробовал? У меня есть немалый опыт психотерапии, но через много лет все же вернулся к "методам" АА.

 

[Розовый ёжик]

Мне кажется хороший психолог был бы более уместен в таких случаях. Алкоголизм вторичен. Надо работать над причиной

По поводу причин - это в ВДА. У нас все местные ААшники там тусуются тоже, потому что у всех проблемы из дисфункциональной семьи начались.

 

[Аварийный начальник]

Гибрис-синдром, проф.деформация руководителей

Зафиксировано

 

[Дана Скалли]

По поводу причин - это в ВДА. У нас все местные ААшники там тусуются тоже, потому что у всех проблемы из дисфункциональной семьи начались.

Моя тема:)

 

[Слабоумие и отвага]

Привет всем алкоголикам и, особенно, алкоголичкам! :)

Докладываю обстановку. Шестой день трезвости, физически уже практически отошел. Из препаратов пью глицин и курсом эссенциале форте, атаракс на наночь, через пару дней сдам биохимию и там, возможно, что-то добавлю в зависимости от результатов. Настроение бодрое, хочется жить и творить (правда, как писал Губерман, к завтраку это проходит)) Есть еще проблемы со сном, но улучшения на лицо, динамика радует.

Выходные прошли очень продуктивно – отдохнул, погуляли с семьей, съездили к воде, посетили пару вкусных ресторанов. Много думал, отвлекался, опять много думал. Прочитал и посмотрел на форуме и в сети колоссальное количество теории, третий раз с карандашом прошел книгу Стеценко. Почитал много реальных историй алкоголиков, особенно интересовали люди “с виду типа приличные”) Те, кто еще не потерял статус и положение в обществе, сохранил семьи, имеет доход выше среднего и заплывал либо втихаря от среды, либо параллельно с ней. К сожалению, окружение многих из нас очень толерантно к алкоголю. Так вот их истории вполне себе доказывают, что шансы жить трезвым есть. Но, как и в любом деле, нужно много работать. Самое важное, с каждой минутой мое желание быть трезвым укрепляется.

Итак, какой план на ближайшее время. Сейчас у меня в голове две сильные психологические эсперали – страхи за здоровье близких и за собственную жизнь. По собственному опыту, и зная периодичность своих заплывов понимаю, что у меня есть запас в несколько месяцев, максимум год. За это время нужно изменить приоритеты, образ мышления и научится получать кайф от трезвости. Что буду делать:

• ищу психотерапевта для совместной работы. Пока на примете один по рекомендации, но, если кто-то сможет помочь с поиском – буду признателен. Основных требования два – опыт работы с алкозависимыми и возможность работать дистанционно, так как сейчас живу параллельно на две страны.
• совместно с ним выстраиваю приоритеты и среднесрочную стратегию трезвости. У меня есть кое-какие свои соображения по основным направлениям, но хотелось бы все делать в паре с профессионалом. Ключевая идея, взятая у Стеца, заменить чувство вины на чувство достоинства. Кажется, от этого ощущения можно получать огромное удовольствие. Тут меня на форуме уже обвиняли в эгоцентризме и ярких чертах превосходства, что ж, будем кайфовать от превосходства над бухающими
• Но если серьезно, вижу большой потенциал в распределении получения удовольствий от жизни.
• конечно, дневники. Посмотрел как их ведут, почитал несколько тем с дневниками, это фундамент, как минимум, на первое время. База понятна, с пт будем отрабатывать детали.
• общение на форуме. Это также ключевой пункт. Многие бухали потому, что такая среда. Теперь важно быть в другой среде, противоположной. Правда пока бухающая среда кажется мне более адекватной, чем завязавшие (шутка), но это мои ощущения, а значит и мои проблемы)
• HALT. Если одиноким и голодным бываю редко (хотя с едой нюансы есть, после сорока пошел привес)), то управлять стрессом и не перенапрягаться еще предстоит научиться. Это реально сложные задачи, но предупрежден, значит вооружен.
• научиться ловить триггеры конкретно своих потенциально возможных срывов. Чтобы через дневники понимать к чему дело идет и вовремя тормозить.

Для начала пока всё. Ну-с, критикуйте)

 

[У Ф]

Для начала пока всё. Ну-с, критикуйте)

Нужен план противодействия срыву. Несмотря на все ухищрения, одна из срывных мыслей выглядела так:
"Это всё понятно, а ты купи слона бухни!" И у меня не нашлось возражений на такую наглость)))
Торги - нах! С навязчивыми рекламным агентами в беседы не вступаем. Используются наработанные приёмы. Мои любимые:
1. Сладкое. Вот прям появилась мысль о выпивке - мороженое в пасть, и злорадно наблюдать, как позыв тает)
2. Если бухну, то завтра. (Без сегодняшней выпивки изба не сгорит).
3. Пить - свинство!

 

[Слабоумие и отвага]

Нужен план противодействия срыву. Несмотря на все ухищрения, одна из срывных мыслей выглядела так:
"Это всё понятно, а ты купи слона бухни!" И у меня не нашлось возражений на такую наглость)))
Торги - нах! С навязчивыми рекламным агентами в беседы не вступаем. Используются наработанные приёмы. Мои любимые:
1. Сладкое. Вот прям появилась мысль о выпивке - мороженое в пасть, и злорадно наблюдать, как позыв тает)
2. Если бухну, то завтра. (Без сегодняшней выпивки изба не сгорит).
3. Пить - свинство!

финно_угр, спасибо! добавляю.

 

[Salamander]

Привет всем алкоголикам и, особенно, алкоголичкам! :)

Докладываю обстановку. Шестой день трезвости, физически уже практически отошел. Из препаратов пью глицин и курсом эссенциале форте, атаракс на наночь, через пару дней сдам биохимию и там, возможно, что-то добавлю в зависимости от результатов. Настроение бодрое, хочется жить и творить (правда, как писал Губерман, к завтраку это проходит)) Есть еще проблемы со сном, но улучшения на лицо, динамика радует.

Выходные прошли очень продуктивно – отдохнул, погуляли с семьей, съездили к воде, посетили пару вкусных ресторанов. Много думал, отвлекался, опять много думал. Прочитал и посмотрел на форуме и в сети колоссальное количество теории, третий раз с карандашом прошел книгу Стеценко. Почитал много реальных историй алкоголиков, особенно интересовали люди “с виду типа приличные”) Те, кто еще не потерял статус и положение в обществе, сохранил семьи, имеет доход выше среднего и заплывал либо втихаря от среды, либо параллельно с ней. К сожалению, окружение многих из нас очень толерантно к алкоголю. Так вот их истории вполне себе доказывают, что шансы жить трезвым есть. Но, как и в любом деле, нужно много работать. Самое важное, с каждой минутой мое желание быть трезвым укрепляется.

Итак, какой план на ближайшее время. Сейчас у меня в голове две сильные психологические эсперали – страхи за здоровье близких и за собственную жизнь. По собственному опыту, и зная периодичность своих заплывов понимаю, что у меня есть запас в несколько месяцев, максимум год. За это время нужно изменить приоритеты, образ мышления и научится получать кайф от трезвости. Что буду делать:

• ищу психотерапевта для совместной работы. Пока на примете один по рекомендации, но, если кто-то сможет помочь с поиском – буду признателен. Основных требования два – опыт работы с алкозависимыми и возможность работать дистанционно, так как сейчас живу параллельно на две страны.
• совместно с ним выстраиваю приоритеты и среднесрочную стратегию трезвости. У меня есть кое-какие свои соображения по основным направлениям, но хотелось бы все делать в паре с профессионалом. Ключевая идея, взятая у Стеца, заменить чувство вины на чувство достоинства. Кажется, от этого ощущения можно получать огромное удовольствие. Тут меня на форуме уже обвиняли в эгоцентризме и ярких чертах превосходства, что ж, будем кайфовать от превосходства над бухающими
• Но если серьезно, вижу большой потенциал в распределении получения удовольствий от жизни.
• конечно, дневники. Посмотрел как их ведут, почитал несколько тем с дневниками, это фундамент, как минимум, на первое время. База понятна, с пт будем отрабатывать детали.
• общение на форуме. Это также ключевой пункт. Многие бухали потому, что такая среда. Теперь важно быть в другой среде, противоположной. Правда пока бухающая среда кажется мне более адекватной, чем завязавшие (шутка), но это мои ощущения, а значит и мои проблемы)
• HALT. Если одиноким и голодным бываю редко (хотя с едой нюансы есть, после сорока пошел привес)), то управлять стрессом и не перенапрягаться еще предстоит научиться. Это реально сложные задачи, но предупрежден, значит вооружен.
• научиться ловить триггеры конкретно своих потенциально возможных срывов. Чтобы через дневники понимать к чему дело идет и вовремя тормозить.

Для начала пока всё. Ну-с, критикуйте)

по мне, план годный. поимерно так и трезвею. разве что вот без этого обхожусь как-то, если это не стёб конечно

будем кайфовать от превосходства над бухающими

основной упор я в своё время сделала на выбор хорошего психотерапевта, так как был отрицательный опыт до. сейчас исключительно положительный.
желаю удачи, @Слабоумие и отвага !

 

[Слабоумие и отвага]

Вопрос в другом. Почему ты запиваешь в принципе? Почему тяжело жить трезвым? Что получаешь?

Доброе утро. Хороший вопрос. Получаю разрядку в виде животного бычьего кайфа. Переселяюсь на другую планету, где не нужно быть правильным, ответственным, кому то должным. Это похоже тоже из разряда психиатрии. Буду обсуждать это с врачом.

 

[У Ф]

Переселяюсь на другую планету, где не нужно быть правильным, ответственным, кому то должным.

Полезно понимание, что в этом состоянии, можно кого-нибудь убить, например. Оно как-то само случается)
С соответствующей ответственностью - потом.

 

[Слабоумие и отвага]

по мне, план годный. поимерно так и трезвею. разве что вот без этого обхожусь как-то, если это не стёб конечно

основной упор я в своё время сделала на выбор хорошего психотерапевта, так как был отрицательный опыт до. сейчас исключительно положительный.
желаю удачи, @Слабоумие и отвага !

Спасибо! Ну это и стеб, и не стеб.
Понимаешь, наверное, всегда хочется в чем-то быть лучше других, как в спорте. Я долго занимался спортом с самого детства, и это воспитывается тренером - быть круче противника. Почему я не могу быть круче тех, кто бухает?) Пусть они даже об этом и не догадываются, но для меня внутри это превосходство. Ну или достоинство по Стецу. Свобода, которой лишены остальные пьющие, а мне она доступна и в этом кайф. Почему нельзя получать удовольствие от этой мысли? Может не понравится высшей силе, от которой зависит болезнь? Я серьезно. Знающие, помогите, чтобы далеко не разогнать эту тему в неправильном направлении.

 

[У Ф]

Почему я не могу быть круче тех, кто бухает?)

Я почётно завершил литрбол и пошёл осваивать другие горизонты.

 

[Salamander]

Спасибо! Ну это и стеб, и не стеб.
Понимаешь, наверное, всегда хочется в чем-то быть лучше других, как в спорте. Я долго занимался спортом с самого детства, и это воспитывается тренером - быть круче противника. Почему я не могу быть круче тех, кто бухает?) Пусть они даже об этом и не догадываются, но для меня внутри это превосходство. Ну или достоинство по Стецу. Свобода, которой лишены остальные пьющие, а мне она доступна и в этом кайф. Почему нельзя получать удовольствие от этой мысли? Может не понравится высшей силе, от которой зависит болезнь? Я серьезно. Знающие, помогите, чтобы далеко не разогнать эту тему в неправильном направлении.

тебе не кажется, что между "достоинством" и "превосходством" есть существенная разница. для чего тебе превосходить? какой дефицит ты восполняешь?
я тоже занимаюсь спортом. боксом. не превзошла никого особо, но это не мешает чувствовать себя достойно.

 

[Creata]

Привет всем алкоголикам и, особенно, алкоголичкам! :)

Докладываю обстановку. Шестой день трезвости, физически уже практически отошел. Из препаратов пью глицин и курсом эссенциале форте, атаракс на наночь, через пару дней сдам биохимию и там, возможно, что-то добавлю в зависимости от результатов. Настроение бодрое, хочется жить и творить (правда, как писал Губерман, к завтраку это проходит)) Есть еще проблемы со сном, но улучшения на лицо, динамика радует.

Выходные прошли очень продуктивно – отдохнул, погуляли с семьей, съездили к воде, посетили пару вкусных ресторанов. Много думал, отвлекался, опять много думал. Прочитал и посмотрел на форуме и в сети колоссальное количество теории, третий раз с карандашом прошел книгу Стеценко. Почитал много реальных историй алкоголиков, особенно интересовали люди “с виду типа приличные”) Те, кто еще не потерял статус и положение в обществе, сохранил семьи, имеет доход выше среднего и заплывал либо втихаря от среды, либо параллельно с ней. К сожалению, окружение многих из нас очень толерантно к алкоголю. Так вот их истории вполне себе доказывают, что шансы жить трезвым есть. Но, как и в любом деле, нужно много работать. Самое важное, с каждой минутой мое желание быть трезвым укрепляется.

Итак, какой план на ближайшее время. Сейчас у меня в голове две сильные психологические эсперали – страхи за здоровье близких и за собственную жизнь. По собственному опыту, и зная периодичность своих заплывов понимаю, что у меня есть запас в несколько месяцев, максимум год. За это время нужно изменить приоритеты, образ мышления и научится получать кайф от трезвости. Что буду делать:

• ищу психотерапевта для совместной работы. Пока на примете один по рекомендации, но, если кто-то сможет помочь с поиском – буду признателен. Основных требования два – опыт работы с алкозависимыми и возможность работать дистанционно, так как сейчас живу параллельно на две страны.
• совместно с ним выстраиваю приоритеты и среднесрочную стратегию трезвости. У меня есть кое-какие свои соображения по основным направлениям, но хотелось бы все делать в паре с профессионалом. Ключевая идея, взятая у Стеца, заменить чувство вины на чувство достоинства. Кажется, от этого ощущения можно получать огромное удовольствие. Тут меня на форуме уже обвиняли в эгоцентризме и ярких чертах превосходства, что ж, будем кайфовать от превосходства над бухающими
• Но если серьезно, вижу большой потенциал в распределении получения удовольствий от жизни.
• конечно, дневники. Посмотрел как их ведут, почитал несколько тем с дневниками, это фундамент, как минимум, на первое время. База понятна, с пт будем отрабатывать детали.
• общение на форуме. Это также ключевой пункт. Многие бухали потому, что такая среда. Теперь важно быть в другой среде, противоположной. Правда пока бухающая среда кажется мне более адекватной, чем завязавшие (шутка), но это мои ощущения, а значит и мои проблемы)
• HALT. Если одиноким и голодным бываю редко (хотя с едой нюансы есть, после сорока пошел привес)), то управлять стрессом и не перенапрягаться еще предстоит научиться. Это реально сложные задачи, но предупрежден, значит вооружен.
• научиться ловить триггеры конкретно своих потенциально возможных срывов. Чтобы через дневники понимать к чему дело идет и вовремя тормозить.

Для начала пока всё. Ну-с, критикуйте)

Привет! Тут даже критиковать нечего, отличный план! Я за пт. хорошего, там можно все проработать, в том числе и желание превосходства.))
Отправлю тебе в личку пт., и опишу, вдруг тебе подойдёт.