Алиса в стране чудес

[Лavitro]

пипец, как это полезно поговорить
забывается это ребята, ни*ера уже не помню..

 

[Лavitro]

нашла свой пост, написала на двух месяцах трезвости

Одно я уже поняла - алкоголизм- это заболевание, включающее в себя множество составляющих, избавиться от него невозможно,
возможно либо менять себя и свое отношение к миру ( внешнему и внутреннему)
или сидеть со ртом "скотчем заклееным" день ото дня. Второй вариант меня лично не устраивает, по такой схеме - меня не остановить, нажрусь по любому.
Первая очень и очень длительная, но надежная, но и требующая максимум усилий и вообще это, имхо, и есть жизнь
Свою депру пока в расчет не беру, отдельная история
А срыв, имхо, вообще не понимаю, что это такое, кто и откуда срывается.
(с)

так этот тогда чувствовалось)
у меня поток сознания шел постоянно

 

[Лavitro]

по своему опыту - проще бросать сегодня и враз, сжигая мосты
это значительно упрощает все)
двигаться в одном направлении проще) тогда можно искать методики, поддержку. ходить или нет на группы, шагать по шагам или выбрать что-то другое, но вектор движения один

всем гуд найт)

)

 

[Xomyak]

Привет!

Ну как обещано вот тебе котика, обычный бродяга. Сам пришел обосновался и живет с родителями уже как лет 5, наверное, а то и больше.



Ну что по литературе? Если не начала уже, мой тебе совет, от души, - начни читать что-либо про алкоголизм и выкладывай сюда мысли о прочитанном, мысли и ощущения себя трезвеющей. Начинай работать над собой тут, а люди помогут, направят, даже исправить кое-что могут разъясняя, поясняя по ходу действия. Я не против флуда и общения, я против, когда путают теплое с мягким.

Сейчас поясню, — вот приходит дядя или тетя сюда. Отлично шаг верный! Он или она обосновываются тут, обзаводятся друзьями- подружками и вроде объединяет нас всех не пузырь/косяк/дорожка/баян и все замечательно! Делимся – помогаем тоже хорошо. И вот некоторые дяди – тети начинают думать, что само по себе пребывание тут, даже очень частое пребывание само по себе, без работы над собой, без ковыряния и поиска причин вливания в себя «вкусного», поможет бросить. И тут мое скромное имхо: это очередная иллюзия. Пускай даже долговременная, пускай она какое-то время может удержать от первой рюмашки, но потом… Потом опять все сначала. Все мытарства, все круги ада (по себе сужу, когда спрыгивал с солей) все это безумие, максимум извращенных стенаний, ухищренных попыток разводов на которые только способен мозг – все по новой.

Послушай, ну я очень тверд в своем убеждении что без знаний об алкоголе ты лишаешь себя возможности анализировать что с тобой происходит, как протекает твоя болезнь, это, как если бы нам с тобой дали бы скальпель, положили бы человека на стол и сказали бы: - вырезайте аппендицит! Да и ты и я, мы оба знаем примерно где находится аппендикс, - но как его разрезать чтобы не убить, как он выглядит этот аппендикс и как его извлечь таким образом чтобы пациент остался жив мы не в курсе. Так же примерно и тут. Все мы тут пришли к мысли что хотим перестать пить, бросить, так сказать, и вроде примерно знаем, как это сделать – не пить, но что происходит с сознанием, с мозгом в период отказа в первое время, как изменяется личность, на что влиял алкоголь, как облегчить свою участь - никто не знает подробно, когда начинает этот путь.

Пренебрегая этим мощнейшим инструментом – знанием, ты копаешь ручками и строишь куличики из трезвости, в то время как скажем, подкованный человек гребет лопатой, и вот лопату эту надо выковать самому своими мыслями.

Пишешь – «сижуревунемогусобраться» ты не хочешь просто, опять же имхо, - тебе удобней себя пожалеть такую, убедить себя в том что ты не сможешь этого сделать, куда мне до этих счетчиков, которые кстати сказать тут не для того чтобы подчеркнуть некий «вес» человека как алкоголика в ремиссии, а для того чтобы эти люди мысленно поднеся рюмку задумались – а стоит ли перечеркивать весь этот титанический труд над собой, для получения сомнительного удовольствия? Знаешь я так скажу – да начхать на чьи бы то ни было счетчики кроме твоего! Для тебя (опять же имхо) это должно быть показателем того, насколько может быть полезен и применим опыт того или иного алкоголика. Многое воспринимается в штыки по началу, и я как и многие здесь обижался, когда мне говорили правду, но потом, когда я сделал первые глотки трезвой жизни и повзрослел в свои 35 я проникся бесконечной благодарностью и теплотой к той же Мяте, к тем же Аркадию, FKNdrunk’у и всем прочим (сорян ребята кого не вспомнил на вскидку) и всегда буду говорить им слова благодарности за то, что (иногда и пинками) помогли мне встать на правильные рельсы.

И вот знаешь приходи такой вот «весовой» с блатным счетчиком в много дней, приголубливает тебя, холит и лелеет, не вопрос, но пока ты не начнешь работать над собой каждый день, ничего не поменяется в итоге. Обмениваясь тут любезностями, ты убиваешь время, да на каком-то этапе ты конечно же заручаешься поддержкой, ты немного перенимаешь чей-то опыт, но без основы, ну как сказать, это как пытаться делать морфологический разбор слова, зная лишь буквы в алфавите, - имхо примерно так. Или скажем если неопытный боец встает в ринг с профи, вроде и здоровый малый, и руки – кувалды, а попасть не может по сопернику хоть ты вывернись, и падает раунд за раундом, не ведая, а что же он делает не так? Не понимая почему одна лишь решимость победить не дает ему победы либо каких других преимуществ? Хотя аналогия с боксом – плохой пример ведь алкоголизм непобедим и вычеркнув бухло, отказавшись от пьянства – приходится потом смотреть в лицо очень часто своей слабости, слушать эти мерзкие позывы и отвратительный шёпот своего разума, который просит очередную рюмочку. Я знаю, это нелегко. Делать сознательный выбор для себя и только ради самой себя, снова и снова, и снова пока автоматизм не останется где-то уже далеко позади.

Знаешь счетчик тоже мне был важен по началу, и я неправильно как-то понимал его значение. Алкоголик во мне сразу окрашивал посты людей с большими счетчиками в цвета высокомерия или же издевки, пока я не понял, что даже если там 100 лет трезвости это точно такие же алкоголики как и я сам, только непьющие и они прошли точно такое же путь как и я и не пинают меня, не издеваются, а по доброте душевной и по красоте своего огромного любящего сердца, - стараются помочь мне, - дурачку, слепому котенку который тыкается своей мордочкой во все и не видит суть вещей, хотя сейчас, вроде бы все так просто и понятно, а в самом начале пути – как будто пелена в глазах стояла, дальше своего алко ЧСВ и обид каких то, даже не понятно на что, не видно не зги. И только потом, когда разобрался от чего бегу и ради чего я пью, признавшись здесь на страницах этого форума себе самому прежде всего меня отпустило.

Да я взрослый дядя(по крайней мере годами), сижу тут по утрам и иногда строчу что то о своем букашечьем бытие и плачу тоже, и слезы бегут ручьем, иногда душат, но то уже не слезы жалости к себе, а скорее грусть о не подвластности времени, о необратимости судьбы чьи расклады так порой непредсказуемо жестоки, равно как и трепетно нежны ко мне, что собственно и зовется жизнью, и это прекрасно, и грустно и радостно одновременно от этого я плачу, но эти слезы не ложатся камнем на душу и сквозь них я улыбаюсь.

И вот тебе от души про жалость к себе :

Self-Pity
I never saw a wild thing sorry for itself
A small bird will drop
Frozen dead from a bough
Without ever having felt sorry for itself.


Жалость к себе
Я не встречал
в природе
жалости к себе,
ведь в стужу
птаха малая
с дерева упав,
закоченеет и умрёт,
не испытав!
при этом
жалости к себе.

Дэвид Герберт Лоуренс

 

[Elis1987]

Привет!

Ну как обещано вот тебе котика, обычный бродяга. Сам пришел обосновался и живет с родителями уже как лет 5, наверное, а то и больше.

Посмотреть вложение 157972

Ну что по литературе? Если не начала уже, мой тебе совет, от души, - начни читать что-либо про алкоголизм и выкладывай сюда мысли о прочитанном, мысли и ощущения себя трезвеющей. Начинай работать над собой тут, а люди помогут, направят, даже исправить кое-что могут разъясняя, поясняя по ходу действия. Я не против флуда и общения, я против, когда путают теплое с мягким.

Сейчас поясню, — вот приходит дядя или тетя сюда. Отлично шаг верный! Он или она обосновываются тут, обзаводятся друзьями- подружками и вроде объединяет нас всех не пузырь/косяк/дорожка/баян и все замечательно! Делимся – помогаем тоже хорошо. И вот некоторые дяди – тети начинают думать, что само по себе пребывание тут, даже очень частое пребывание само по себе, без работы над собой, без ковыряния и поиска причин вливания в себя «вкусного», поможет бросить. И тут мое скромное имхо: это очередная иллюзия. Пускай даже долговременная, пускай она какое-то время может удержать от первой рюмашки, но потом… Потом опять все сначала. Все мытарства, все круги ада (по себе сужу, когда спрыгивал с солей) все это безумие, максимум извращенных стенаний, ухищренных попыток разводов на которые только способен мозг – все по новой.

Послушай, ну я очень тверд в своем убеждении что без знаний об алкоголе ты лишаешь себя возможности анализировать что с тобой происходит, как протекает твоя болезнь, это, как если бы нам с тобой дали бы скальпель, положили бы человека на стол и сказали бы: - вырезайте аппендицит! Да и ты и я, мы оба знаем примерно где находится аппендикс, - но как его разрезать чтобы не убить, как он выглядит этот аппендикс и как его извлечь таким образом чтобы пациент остался жив мы не в курсе. Так же примерно и тут. Все мы тут пришли к мысли что хотим перестать пить, бросить, так сказать, и вроде примерно знаем, как это сделать – не пить, но что происходит с сознанием, с мозгом в период отказа в первое время, как изменяется личность, на что влиял алкоголь, как облегчить свою участь - никто не знает подробно, когда начинает этот путь.

Пренебрегая этим мощнейшим инструментом – знанием, ты копаешь ручками и строишь куличики из трезвости, в то время как скажем, подкованный человек гребет лопатой, и вот лопату эту надо выковать самому своими мыслями.

Пишешь – «сижуревунемогусобраться» ты не хочешь просто, опять же имхо, - тебе удобней себя пожалеть такую, убедить себя в том что ты не сможешь этого сделать, куда мне до этих счетчиков, которые кстати сказать тут не для того чтобы подчеркнуть некий «вес» человека как алкоголика в ремиссии, а для того чтобы эти люди мысленно поднеся рюмку задумались – а стоит ли перечеркивать весь этот титанический труд над собой, для получения сомнительного удовольствия? Знаешь я так скажу – да начхать на чьи бы то ни было счетчики кроме твоего! Для тебя (опять же имхо) это должно быть показателем того, насколько может быть полезен и применим опыт того или иного алкоголика. Многое воспринимается в штыки по началу, и я как и многие здесь обижался, когда мне говорили правду, но потом, когда я сделал первые глотки трезвой жизни и повзрослел в свои 35 я проникся бесконечной благодарностью и теплотой к той же Мяте, к тем же Аркадию, FKNdrunk’у и всем прочим (сорян ребята кого не вспомнил на вскидку) и всегда буду говорить им слова благодарности за то, что (иногда и пинками) помогли мне встать на правильные рельсы.

И вот знаешь приходи такой вот «весовой» с блатным счетчиком в много дней, приголубливает тебя, холит и лелеет, не вопрос, но пока ты не начнешь работать над собой каждый день, ничего не поменяется в итоге. Обмениваясь тут любезностями, ты убиваешь время, да на каком-то этапе ты конечно же заручаешься поддержкой, ты немного перенимаешь чей-то опыт, но без основы, ну как сказать, это как пытаться делать морфологический разбор слова, зная лишь буквы в алфавите, - имхо примерно так. Или скажем если неопытный боец встает в ринг с профи, вроде и здоровый малый, и руки – кувалды, а попасть не может по сопернику хоть ты вывернись, и падает раунд за раундом, не ведая, а что же он делает не так? Не понимая почему одна лишь решимость победить не дает ему победы либо каких других преимуществ? Хотя аналогия с боксом – плохой пример ведь алкоголизм непобедим и вычеркнув бухло, отказавшись от пьянства – приходится потом смотреть в лицо очень часто своей слабости, слушать эти мерзкие позывы и отвратительный шёпот своего разума, который просит очередную рюмочку. Я знаю, это нелегко. Делать сознательный выбор для себя и только ради самой себя, снова и снова, и снова пока автоматизм не останется где-то уже далеко позади.

Знаешь счетчик тоже мне был важен по началу, и я неправильно как-то понимал его значение. Алкоголик во мне сразу окрашивал посты людей с большими счетчиками в цвета высокомерия или же издевки, пока я не понял, что даже если там 100 лет трезвости это точно такие же алкоголики как и я сам, только непьющие и они прошли точно такое же путь как и я и не пинают меня, не издеваются, а по доброте душевной и по красоте своего огромного любящего сердца, - стараются помочь мне, - дурачку, слепому котенку который тыкается своей мордочкой во все и не видит суть вещей, хотя сейчас, вроде бы все так просто и понятно, а в самом начале пути – как будто пелена в глазах стояла, дальше своего алко ЧСВ и обид каких то, даже не понятно на что, не видно не зги. И только потом, когда разобрался от чего бегу и ради чего я пью, признавшись здесь на страницах этого форума себе самому прежде всего меня отпустило.

Да я взрослый дядя(по крайней мере годами), сижу тут по утрам и иногда строчу что то о своем букашечьем бытие и плачу тоже, и слезы бегут ручьем, иногда душат, но то уже не слезы жалости к себе, а скорее грусть о не подвластности времени, о необратимости судьбы чьи расклады так порой непредсказуемо жестоки, равно как и трепетно нежны ко мне, что собственно и зовется жизнью, и это прекрасно, и грустно и радостно одновременно от этого я плачу, но эти слезы не ложатся камнем на душу и сквозь них я улыбаюсь.

И вот тебе от души про жалость к себе :

Self-Pity
I never saw a wild thing sorry for itself
A small bird will drop
Frozen dead from a bough
Without ever having felt sorry for itself.


Жалость к себе
Я не встречал
в природе
жалости к себе,
ведь в стужу
птаха малая
с дерева упав,
закоченеет и умрёт,
не испытав!
при этом
жалости к себе.

Дэвид Герберт Лоуренс

Привет, котик шикарный!!!!

Пока ничего не читала, разбиралась с бытовухой...,сын вчера рано уснул, старшая ушла к маме..а ты правильно сказал , села и давай себя жалеть..из ща этого дебильного вируса, дети всё дома,не имею возможности заработать деньги...
Мама вечером звонила...а я в хлам реву, слова не могу сказать, она бедная испугалась, что что то случилось...а меня просто накрыло...
Не пью сегодня...
Буду нынче читать, начну хотя бы...

Да, я рассыпаюсь в благодарности, тебе и всём остальным..., Ща каждое написанное для меня слово...
Ты полностью прав, чужие счётчики меня не вылечат...и. Только сейчас начинаю пониман, что такое качели в голове...
Настроения нет..., никакого....
Одна единственная радость.. вкусный ужин приготовила...

 

[Submarina]

С новым днем, Элис!

 

[Elis1987]

С новым днем, Элис!

Привет)))
Спасибо, тебя так же!

Чего то мне не спится, сижу смотрю новости..., Масик за нос кусал, пришлось встать и дать покушать)
Блин этот вирус меня бесит... всё закрывается...полный хаос....
Всех просят сидеть дома и никуда не ходить....

 

[Submarina]

Чего то мне не спится, сижу смотрю новости...,

О! А у тебя сколько времени?

 

[Elis1987]

О! А у тебя сколько времени?

5.58

 

[Submarina]

5.58

Раненько...
Хотя есть мнение, что часов в 5 утра самая чистая энергетика.
Все еще спят, не фонят хлопотами, заботами.
Я как раз хочу перестроиться на более ранние подъемы.

 

[Маланья]

по своему опыту - проще бросать сегодня и враз, сжигая мосты

Все так же, ты ж моя младшая сИстренка.
Добавлю только своего, что поначалу пользовалась чужими формулировками, даже считала их своими. Поражалась, как, мол, это правильно. Как мы все похожи.
Похожи мы все только в нашей зависимости к этиловому спирту. А так-то, каждый по-своему индивидуален.
Меняться, измениться человек не может. Внутренний врожденный стержень его индивидуальности присущ ему одному.
От него требуется - не пить, не принимать в себя алкоголь. Это и есть его лечение.

Вот тогда, постепенно, а иногда и враз будет отшелушиваться от его стержня, его души ( мне так понятнее)его врожденной индивидуальности вся грязь,( метастазы, бесы, испорченный и болезненный характер - каждый видит свое).


Элис и гости, доброго времени суток

 

[Elis1987]

Раненько...
Хотя есть мнение, что часов в 5 утра самая чистая энергетика.
Все еще спят, не фонят хлопотами, заботами.
Я как раз хочу перестроиться на более ранние подъемы.

Надеюсь..птички за окошком поют..греют душу, что всё ещё не просрано мной...

 

[Elis1987]

Все так же, ты ж моя младшая сИстренка.
Добавлю только своего, что поначалу пользовалась чужими формулировками, даже считала их своими. Поражалась, как, мол, это правильно. Как мы все похожи.
Похожи мы все только в нашей зависимости к этиловому спирту. А так-то, каждый по-своему индивидуален.
Меняться, измениться человек не может. Внутренний врожденный стержень его индивидуальности присущ ему одному.
От него требуется - не пить, не принимать в себя алкоголь. Это и есть его лечение.

Вот тогда, постепенно, а иногда и враз будет отшелушиваться от его стержня, его души ( мне так понятнее)его врожденной индивидуальности вся грязь,( метастазы, бесы, испорченный и болезненный характер - каждый видит свое).


Элис и гости, доброго времени суток

Привет)))
Тебе так же доброго времени суток, и удачного дня!!!

Чужие счётчики с одной стороны повод быть похожим, с другой зависть ( белая), а с третьей фантазии, что я такая же модная буду

 

[Submarina]

Надеюсь..птички за окошком поют..греют душу, что всё ещё не просрано мной...

Тююююю....
Все только начинается.
Процесс обретения себя очень увлекательный.

 

[Elis1987]

Тююююю....
Все только начинается.
Процесс обретения себя очень увлекательный.

Дай Бог, твои слова да ему в уши...

 

[Малятко]

Тююююю....
Все только начинается.
Процесс обретения себя очень увлекательный.

Да, но не всегда приятный. Это нужно понимать и принимать

 

[Аксютка]

привет, ну чо ты тут как?

 

[Аксютка]

Привет)))
Тебе так же доброго времени суток, и удачного дня!!!

Чужие счётчики с одной стороны повод быть похожим, с другой зависть ( белая), а с третьей фантазии, что я такая же модная буду

тю, у меня этих счетчиков знаешь сколько было

 

[Pems]

забывается это ребята, ни*ера уже не помню..

Это староздь!

 

[Маланья]

Чужие счётчики с одной стороны повод быть похожим, с другой зависть ( белая), а с третьей фантазии, что я такая же модная буду

Счетчик - дело наживное.
Я горжусь тобой, всеми молодыми, которые приняли для себя решение строить свою жизнь без одурманивающего вещества. Это и есть тот фундамент, которым можно гордиться.
Как все произойдет и когда сложно сказать. Шанс будет и потом, как по "щелчку"примешь жизнь без алкоголя, как освобождение.

Для меня было странным, когда люди начинают придумывать в застолье почему они не будут пить)). Это ж, до чего мы дожились, что нужно придумывать причину по которой ты не будешь убивать себя.
Мол, простите, но сегодня я не буду пить пиво, убивать себя за компанию с вами.

Элис, ты умница. Не забывай хвалить себя за каждый трезвый день.
Что ты проговариваешь, прописываешь - всегда откладывается в твоем подсознании и со временем сформируется благоприятная для твоей жизни привычка.

Например, со временем я перестала замечать за столом алкоголь. Я не пью. Но, я люблю вкусно поесть, пробовать неалкогольные напитки, общаться с интересными людьми, ставить какие-то цели и маленькие и большие - почему бы и нет. Жизнь моя.
Мне интересно получить трезвое опьянение от жизни. Его полно кругом. Просто раньше я не видела.

Много букав получилось. Когда их много - мысль может потеряться.
Я к тому, что самый достойный и дорогой счетчик для тебя - это только твой.
Со вчерашними колышками. Пусть будет крепость.