- Регистрация
- 31 Мар 2007
- Сообщения
- 6,540
Кажется в оригинале "коньяк не льется в рот". Но он прекрасно льется в "срыве". 😁
А что происходит? Четатели интересуются...
- Автор темы Agata
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Статус
- Регистрация
- 21 Окт 2008
- Сообщения
- 8,832
Не, могу поспорить - именно компот 😄
Тахорг
.
- Регистрация
- 8 Апр 2009
- Сообщения
- 4,021
Deadовщина-1
В 1971 году по заказу ВМС США ученые Стэнфордского университета занялись вивисекцией феномена дедовщины. Военных интересовали личностные метаморфозы US-морпехов: тех, кто оказывался на гауптвахтах, и тех, кто охранял штрафников. Удивляло начальство то, что охранники подсаживались на возможность садировать ближних своих, как на кокаин. Стремительно и основательно. Впрочем, речь шла не только о злоупотреблениях в армии & флоте. Но и о беспределе в американской пенитенциарной системе. И о печально известных студенческих ритуалах посвящения.
В шестидесятые годы заокеанские специалисты полагали, что зверства в подобных учреждениях доминируют потому, что в наставники стремятся субъекты с неким недемократическим типом личности. Но руководил экспериментом Филипп Зимбардо, который, напротив, исходил из того, что если некто имеет позиционное преимущество, он им злоупотребит. Злоупотребит независимо от своего генетического багажа. Ученый любил цитировать Шекспира: “Весь мир театр, а люди в нем актеры”. Мы играем роли. И они постулируют и наше поведение, и ожидания окружающих. На старте опыта предполагалось, что социальная роль определяет поведение. То есть заключенный играет жертву системы, а его тюремщик — вертухая.
Жертвы жребия
В местной газете дали объявление, из которого следовало, что за $15 в день молодые люди могут принять участие в психологических экзерсисах под условным названием “Тюремное заключение”.
Пожелали поиграть в тюрьму семьдесят пять студентов. Отбор выявил 24 соискателя, которые произвели на профессуру впечатление социально адаптированных. То есть селекционный фильтр прошли нормальные представители среднего класса. Незнакомые между собой. Исключительно белые, дабы исключить расовый фактор.
В результате жеребьевки, проведенной традиционным методом подбрасывания монетки в 25 центов, одним отведена была роль арестантов, другим — тюремщиков. Права заключенных по задумке экспериментаторов ущемлялись адекватно законодательству. Установка была следующая: арестанты должны быть деиндивидуализированы, обращаться к ним следует не по именам, а исключительно по трехзначным номерам. Следовало заставить их ощутить беспомощность, страх, тоску. Но! Не прибегая к насилию.
Импровизированная тюрьма была сооружена в подвальном помещении университетского корпуса. Три тесные камеры (2 на 3), в каждой из которых по три койки. Плюс неосвещенный карцер-“одиночка”. И еще зал для прогулок, аналог тюремного дворика. В соседнем крыле здания были комнаты отдыха для экспериментаторов и псевдотюремщиков, кабинет для допросов (интервью). Все помещения были оборудованы скрытыми видеокамерами.
На начальном этапе местная полиция помогла ученым. Наряды из отделения Пало-Альто задержали подозреваемых, то есть игра началась внезапно. Преступникам зачитали их права, личный досмотр производился на глазах соседей и случайных прохожих. После этого мужчин-преступников доставили в отделение, где сняли отпечатки пальцев, оформили протоколы. Все как в жизни. Затем в наручниках, с повязками на глазах доставили в импровизированную тюрьму. Там заключенных уже поджидал персонал, экипированный деревянными дубинками. Представители власти были одеты в легкие рубашки цвета хаки, а глаза им закрывали стильные зеркальные очки, нивелировавшие зрительный контакт. Арестантов же облачили в резиновые сандалии, бесформенные балахоны с номерами и нейлоновые колпаки, которые выполняли ту же функцию обезличивания, что и стрижка наголо. Плюс совсем нестильные цепи на щиколотках. Никакого нижнего белья. Кстати, балахоны заставляли молодых людей осваивать женскую пластику, что, бесспорно, было изысканным, хотя и завуалированным унижением.
В сутки арестантам было положено диетическое трехразовое питание, три посещения туалета (под присмотром) и два часа чтения.
Deadовщина-2
Любопытный нюанс: охранники функционировали в презумпции того, что объект исследования — поведение псевдозаключенных, в то время как психологов интересовали обе группы испытуемых. Разница была лишь в том, что охранники работали восьмичасовую смену (по трое в каждой), а заключенные находились под объективами 24 часа в сутки. На случай срыва несколько запасных заключенных находились как бы под домашним арестом в режиме ожидания и могли заменить любого из заключенных, если потребуется. И потребовалось. Очень скоро.
По контракту испытания подразумевались двухнедельными. Однако уже на второй день невольники взбунтовались. А их оппоненты расправились с бунтовщиками так свирепо, что экспериментаторам пришлось напомнить студентам, что насилие категорически запрещено. И законом, и условиями эксперимента.
Но с каждым часом конфликт нарастал: инциденты следовали один за другим. Причем провоцировали их именно обладающие властью участники, которые чморили подопечных по лекалам настоящего тюремного ада. Трехразовые переклички, которые в первый день занимали минут по десять, быстро превратились в издевательские многочасовые процедуры. Обработка унитаза зубной щеткой и все прочие прелести тюремного быта стали нормой сразу. Студентов заставляли спать на бетонном полу. Ходить по камерам обнаженными.
Сексуальные шуточные унижения, вплоть до имитации гомосексуального изнасилования, практиковались легко и непринужденно.
Изначально казалось, что стимул для всех участников опыта — скромный приработок. Но охранники добровольно оставались на сверхурочную работу, чтобы помогать коллегам усмирять бунтовщиков. По их версии. А по мнению же психологов — чтобы с энтузиазмом насладиться нежданной властью & унижением подопытных.
Недели не прошло, как ситуация вышла из-под контроля. И шестой день стал последним. Пятерых заключенных пришлось отпустить и того раньше (из-за их тяжелого морального состояния). Все испытуемые вжились в свои роли сверх всякой меры. Чего авторы эксперимента не предполагали. И — что самое удивительное — попросту не заметили.
Deadовщина-3
Резюме эксперимента:
— роль определяет поведение в большей степени, чем собственно личность;
— униженное положение развивает комплекс малоценности (некоторые псевдозаключенные пришли к выводу, что их роль была им отведена из-за физических недостатков, что не отражало реальный расклад — вопрос, напомню, решался жеребьевкой);
— вовлеченные наблюдатели не фиксируют зреющей аномалии;
— и, наконец, основное — власть стремительно деформирует личность.
Описанный экспериментаторами синдром узника генерировался прежде всего осознанием беспомощности и полной зависимости.
Как писала Марина Леско, в быту каждый волен думать про себя, что ему в случае чего достанет воли погеройствовать. Или хотя бы сохранить лицо. Две дюжины студентов этой веры лишились навсегда. Как выяснилось впоследствии, целью заказчиков-военных была вовсе не борьба с садизмом, а желание научить солдат, как не опуститься до полного ничтожества, если случится попасть в плен к противнику.
Все без исключения люди состоят между собой в сложноподчиненных отношениях: одни руководят и давят, другие сопротивляются или смиряются. Только никто не снимает их на видео. С последующей трансляцией по национальному телевидению. А сериал мог бы выйти поучительный. Выражение “ты — начальник, я — дурак; я — начальник, ты — дурак” в полной мере отражает расклад, царящий в любой организации. Какой бы демократичной она ни казалась. Помнится, у Бердяева были замечательные рассуждения о рабстве и свободе. Из них следовало, что тиран и раб — это по сути одно и то же. То есть тот, кто любит унижать, может и на животе поползать.
Лишь истинно свободные люди не готовы играть в унизительно-унижающие игры. Но их, в масштабах человечества, абсолютное меньшинство. И они стараются держаться, как правило, вдали от каких-либо организаций.
Патология власти
Сотрудники, как правило, искренне ненавидят начальство, конфликтуют с коллегами, а домашние проблемы для многих становятся менее значимыми, чем служебные конфликты. Отсюда выражение “жить работой”. Которое означает вовлеченность сверхдопустимой меры в игровые взаимоотношения. Фанатичное карьеростроительство — явление того же порядка. Многие остервенело ползут вверх с одной лишь целью: обеспечить себе возможность отыграться на нижестоящих.
опасность морального разложения подстерегает не только начальника, но и хронического лузера — человека, застрявшего внизу иерархии.
Deadовщина-4
Есть такая притча. Про метаморфозы. Вольер. Внутри агрессивные приматы и нормальные люди. Ключи от клетки — у обезьян. Естественно, человеки пытаются завладеть инструментом освобождения. Но как только разумное двуногое — в результате яростной борьбы — овладевает ключами, оно моментально превращается в тупую гориллу. Как-то так.
“Ничего не изменится, пока мы не научимся как-то поступать с этой волосатой, мрачной, наглой, ленивой, хитрой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас. Пока не научимся как-то воспитывать ее. Или усмирять. Или хотя бы дрессировать. Или обманывать… Ведь только ее передаем мы своим детям и внукам вместе с генами. Только ее… и ничего кроме”. Это цитата из Бориса Стругацкого.
Нет смысла говорить о модерации, но есть смысл задуматься над тем, а не играем ли мы роль алкашей,
и на сколько мы стараемся, этой роли соответствовать?
В 1971 году по заказу ВМС США ученые Стэнфордского университета занялись вивисекцией феномена дедовщины. Военных интересовали личностные метаморфозы US-морпехов: тех, кто оказывался на гауптвахтах, и тех, кто охранял штрафников. Удивляло начальство то, что охранники подсаживались на возможность садировать ближних своих, как на кокаин. Стремительно и основательно. Впрочем, речь шла не только о злоупотреблениях в армии & флоте. Но и о беспределе в американской пенитенциарной системе. И о печально известных студенческих ритуалах посвящения.
В шестидесятые годы заокеанские специалисты полагали, что зверства в подобных учреждениях доминируют потому, что в наставники стремятся субъекты с неким недемократическим типом личности. Но руководил экспериментом Филипп Зимбардо, который, напротив, исходил из того, что если некто имеет позиционное преимущество, он им злоупотребит. Злоупотребит независимо от своего генетического багажа. Ученый любил цитировать Шекспира: “Весь мир театр, а люди в нем актеры”. Мы играем роли. И они постулируют и наше поведение, и ожидания окружающих. На старте опыта предполагалось, что социальная роль определяет поведение. То есть заключенный играет жертву системы, а его тюремщик — вертухая.
Жертвы жребия
В местной газете дали объявление, из которого следовало, что за $15 в день молодые люди могут принять участие в психологических экзерсисах под условным названием “Тюремное заключение”.
Пожелали поиграть в тюрьму семьдесят пять студентов. Отбор выявил 24 соискателя, которые произвели на профессуру впечатление социально адаптированных. То есть селекционный фильтр прошли нормальные представители среднего класса. Незнакомые между собой. Исключительно белые, дабы исключить расовый фактор.
В результате жеребьевки, проведенной традиционным методом подбрасывания монетки в 25 центов, одним отведена была роль арестантов, другим — тюремщиков. Права заключенных по задумке экспериментаторов ущемлялись адекватно законодательству. Установка была следующая: арестанты должны быть деиндивидуализированы, обращаться к ним следует не по именам, а исключительно по трехзначным номерам. Следовало заставить их ощутить беспомощность, страх, тоску. Но! Не прибегая к насилию.
Импровизированная тюрьма была сооружена в подвальном помещении университетского корпуса. Три тесные камеры (2 на 3), в каждой из которых по три койки. Плюс неосвещенный карцер-“одиночка”. И еще зал для прогулок, аналог тюремного дворика. В соседнем крыле здания были комнаты отдыха для экспериментаторов и псевдотюремщиков, кабинет для допросов (интервью). Все помещения были оборудованы скрытыми видеокамерами.
На начальном этапе местная полиция помогла ученым. Наряды из отделения Пало-Альто задержали подозреваемых, то есть игра началась внезапно. Преступникам зачитали их права, личный досмотр производился на глазах соседей и случайных прохожих. После этого мужчин-преступников доставили в отделение, где сняли отпечатки пальцев, оформили протоколы. Все как в жизни. Затем в наручниках, с повязками на глазах доставили в импровизированную тюрьму. Там заключенных уже поджидал персонал, экипированный деревянными дубинками. Представители власти были одеты в легкие рубашки цвета хаки, а глаза им закрывали стильные зеркальные очки, нивелировавшие зрительный контакт. Арестантов же облачили в резиновые сандалии, бесформенные балахоны с номерами и нейлоновые колпаки, которые выполняли ту же функцию обезличивания, что и стрижка наголо. Плюс совсем нестильные цепи на щиколотках. Никакого нижнего белья. Кстати, балахоны заставляли молодых людей осваивать женскую пластику, что, бесспорно, было изысканным, хотя и завуалированным унижением.
В сутки арестантам было положено диетическое трехразовое питание, три посещения туалета (под присмотром) и два часа чтения.
Deadовщина-2
Любопытный нюанс: охранники функционировали в презумпции того, что объект исследования — поведение псевдозаключенных, в то время как психологов интересовали обе группы испытуемых. Разница была лишь в том, что охранники работали восьмичасовую смену (по трое в каждой), а заключенные находились под объективами 24 часа в сутки. На случай срыва несколько запасных заключенных находились как бы под домашним арестом в режиме ожидания и могли заменить любого из заключенных, если потребуется. И потребовалось. Очень скоро.
По контракту испытания подразумевались двухнедельными. Однако уже на второй день невольники взбунтовались. А их оппоненты расправились с бунтовщиками так свирепо, что экспериментаторам пришлось напомнить студентам, что насилие категорически запрещено. И законом, и условиями эксперимента.
Но с каждым часом конфликт нарастал: инциденты следовали один за другим. Причем провоцировали их именно обладающие властью участники, которые чморили подопечных по лекалам настоящего тюремного ада. Трехразовые переклички, которые в первый день занимали минут по десять, быстро превратились в издевательские многочасовые процедуры. Обработка унитаза зубной щеткой и все прочие прелести тюремного быта стали нормой сразу. Студентов заставляли спать на бетонном полу. Ходить по камерам обнаженными.
Сексуальные шуточные унижения, вплоть до имитации гомосексуального изнасилования, практиковались легко и непринужденно.
Изначально казалось, что стимул для всех участников опыта — скромный приработок. Но охранники добровольно оставались на сверхурочную работу, чтобы помогать коллегам усмирять бунтовщиков. По их версии. А по мнению же психологов — чтобы с энтузиазмом насладиться нежданной властью & унижением подопытных.
Недели не прошло, как ситуация вышла из-под контроля. И шестой день стал последним. Пятерых заключенных пришлось отпустить и того раньше (из-за их тяжелого морального состояния). Все испытуемые вжились в свои роли сверх всякой меры. Чего авторы эксперимента не предполагали. И — что самое удивительное — попросту не заметили.
Deadовщина-3
Резюме эксперимента:
— роль определяет поведение в большей степени, чем собственно личность;
— униженное положение развивает комплекс малоценности (некоторые псевдозаключенные пришли к выводу, что их роль была им отведена из-за физических недостатков, что не отражало реальный расклад — вопрос, напомню, решался жеребьевкой);
— вовлеченные наблюдатели не фиксируют зреющей аномалии;
— и, наконец, основное — власть стремительно деформирует личность.
Описанный экспериментаторами синдром узника генерировался прежде всего осознанием беспомощности и полной зависимости.
Как писала Марина Леско, в быту каждый волен думать про себя, что ему в случае чего достанет воли погеройствовать. Или хотя бы сохранить лицо. Две дюжины студентов этой веры лишились навсегда. Как выяснилось впоследствии, целью заказчиков-военных была вовсе не борьба с садизмом, а желание научить солдат, как не опуститься до полного ничтожества, если случится попасть в плен к противнику.
Все без исключения люди состоят между собой в сложноподчиненных отношениях: одни руководят и давят, другие сопротивляются или смиряются. Только никто не снимает их на видео. С последующей трансляцией по национальному телевидению. А сериал мог бы выйти поучительный. Выражение “ты — начальник, я — дурак; я — начальник, ты — дурак” в полной мере отражает расклад, царящий в любой организации. Какой бы демократичной она ни казалась. Помнится, у Бердяева были замечательные рассуждения о рабстве и свободе. Из них следовало, что тиран и раб — это по сути одно и то же. То есть тот, кто любит унижать, может и на животе поползать.
Лишь истинно свободные люди не готовы играть в унизительно-унижающие игры. Но их, в масштабах человечества, абсолютное меньшинство. И они стараются держаться, как правило, вдали от каких-либо организаций.
Патология власти
Сотрудники, как правило, искренне ненавидят начальство, конфликтуют с коллегами, а домашние проблемы для многих становятся менее значимыми, чем служебные конфликты. Отсюда выражение “жить работой”. Которое означает вовлеченность сверхдопустимой меры в игровые взаимоотношения. Фанатичное карьеростроительство — явление того же порядка. Многие остервенело ползут вверх с одной лишь целью: обеспечить себе возможность отыграться на нижестоящих.
опасность морального разложения подстерегает не только начальника, но и хронического лузера — человека, застрявшего внизу иерархии.
Deadовщина-4
Есть такая притча. Про метаморфозы. Вольер. Внутри агрессивные приматы и нормальные люди. Ключи от клетки — у обезьян. Естественно, человеки пытаются завладеть инструментом освобождения. Но как только разумное двуногое — в результате яростной борьбы — овладевает ключами, оно моментально превращается в тупую гориллу. Как-то так.
“Ничего не изменится, пока мы не научимся как-то поступать с этой волосатой, мрачной, наглой, ленивой, хитрой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас. Пока не научимся как-то воспитывать ее. Или усмирять. Или хотя бы дрессировать. Или обманывать… Ведь только ее передаем мы своим детям и внукам вместе с генами. Только ее… и ничего кроме”. Это цитата из Бориса Стругацкого.
Нет смысла говорить о модерации, но есть смысл задуматься над тем, а не играем ли мы роль алкашей,
и на сколько мы стараемся, этой роли соответствовать?
Elika
Пишу, значит существую! (Scribo, ergo sum)
- Регистрация
- 24 Мар 2008
- Сообщения
- 5,171
Товарищи, а вы не устали одно и то же вот толочь?
Сказано чёрным по белому в Правилах форума, что нет здесь демократии, что здесь действует диктатура модераторов, и, что решения модераторов обязательны к исполнению. Всё. Чего тереть-то одно и то же до бесконечности? Правила упомянутые переписать захотелось? Так не выйдет. Какой смысл?
Сказано чёрным по белому в Правилах форума, что нет здесь демократии, что здесь действует диктатура модераторов, и, что решения модераторов обязательны к исполнению. Всё. Чего тереть-то одно и то же до бесконечности? Правила упомянутые переписать захотелось? Так не выйдет. Какой смысл?
- Регистрация
- 31 Мар 2007
- Сообщения
- 6,540
"Русский бунт, бессмысленный и беспощадный." 😁
Выдра
кузькина мать
- Регистрация
- 11 Мар 2009
- Сообщения
- 14,162
- Регистрация
- 8 Июн 2006
- Сообщения
- 7,023
Мне ттоже так кааца...
Еще бы выяснить адреса и явки симпатичных людей, чтобы уж совсем не растерять( при уходе).
- Регистрация
- 16 Ноя 2005
- Сообщения
- 39,652
Поддерживаю. И про шефство - да, было. Потом, как я вижу, с увиличением популярности ресурса
на него хлынул поток людей, которым показалось тут приятно проводить время за выпивкой -
отсюда как следствие - увеличение склок между собой и неадеквата.
И, соответственно, - как следствие - увеличение количества модераторов и соответствующих действий.
Почему бы не создать КЛУБ-МОДЕРАТОРОВ, а к остальным в темы заходить только по жалобам.
А жалобы сделать как сигнальная лампа, высвечивающаяся в заголовке форума.
Ну типа как у пожарных. Если где-то пожар, то знают все об этом, а если нет никакого пожара, то каждые по своим клубам сидят. Не понимаю из-за чего кипиш устраивают одновременно на одного накидываясь, если жалоб к администрации нет. Что за показательно-образцовая отлупка за различие во мнениях на форуме в моду вошла?
Elika
Пишу, значит существую! (Scribo, ergo sum)
- Регистрация
- 24 Мар 2008
- Сообщения
- 5,171
Выдра, для Вас такое откровение, что есть Правила форума, и что они тут (см. наверху) тысячу лет прикреплены и столь же долго действуют?
Законы страны, в которой живёте, Вы тоже соблюдаете выборочно, коль Вам их содержание вдруг не по вкусу и законодатель не угодил? Так вот Правила форумского общения - то же самое. Не нравится - можно создать свой собственный форум в сети, установить свои собственные правила и требовать их соблюдения уже своим кругом форумчан.
Законы страны, в которой живёте, Вы тоже соблюдаете выборочно, коль Вам их содержание вдруг не по вкусу и законодатель не угодил? Так вот Правила форумского общения - то же самое. Не нравится - можно создать свой собственный форум в сети, установить свои собственные правила и требовать их соблюдения уже своим кругом форумчан.
- Регистрация
- 21 Окт 2008
- Сообщения
- 8,832
Мирабелла, ты правда такая наивная женщина? Ты работаешь где вообще? Ты понимаешь что такое в принципе - принимать что другие люди уполномочены контролировать порядок.
Считаешь ты что разбираешься лучше - как быть должно - так это же без проблем. Создай свой ресурс. Тут уже пробовали это.
Поддерживаю опять же Элику. У вас не возникает случайно дяде гаишнику сказать - "пойди это...пообщайся в другом месте. меня не трожь. я так хочу и еду - а ставить знаки - насилие и диктатура".
Я сама являюсь и начальником, и подчиненным одновременно. И для меня подчинение кому то - вообще не вопрос. Даже если я его пять раз неправым считаю...
Считаешь ты что разбираешься лучше - как быть должно - так это же без проблем. Создай свой ресурс. Тут уже пробовали это.
Поддерживаю опять же Элику. У вас не возникает случайно дяде гаишнику сказать - "пойди это...пообщайся в другом месте. меня не трожь. я так хочу и еду - а ставить знаки - насилие и диктатура".
Я сама являюсь и начальником, и подчиненным одновременно. И для меня подчинение кому то - вообще не вопрос. Даже если я его пять раз неправым считаю...
Elika
Пишу, значит существую! (Scribo, ergo sum)
- Регистрация
- 24 Мар 2008
- Сообщения
- 5,171
Какая массовая отлупка-то? И кто сказал, что модератор должен появляться исключительно в единственном числе и исключительно там, где жалуются?
Иногда складывается впечатление, что местные завсегдатаи впервые в жизни зарегились на Интернет-форуме, а ни на каких других в жизни не бывали, от того такое изумление, что, оказывается, модераторы вправе модерить, вправе наказывать и делать замечания. Ну надо же. Просто ж удивительная же вещь случается на НотДринке! 😁
Скажите пожалуйста - чей конкретно это ресурс? Почему нигде не указано?
Я лично не против того, что ресурс кому-то принадлежит. Укажите хозяев ресурса.
Если планируется переходить на платную основу, да тогда ваша деятельность понятна.
Выясняем самых подсаженных, а потом с них будем брать плату, похоже, что к этому все идет.
Тогда увеличение количества модераторов абсолютно оправданно, ведь надо прозондировать насколько будет платежеспособен форум.
- Регистрация
- 21 Окт 2008
- Сообщения
- 8,832
Администрации и создателям данного ресурса. Еще раз напоминаю - вы не у себя дома, и не на углу у пивнушки. Вы зашли на территорию чужую - хоть она и вирутальная. Зарегились. Извольте соблюдать правила.
Elika
Пишу, значит существую! (Scribo, ergo sum)
- Регистрация
- 24 Мар 2008
- Сообщения
- 5,171
Мирабелла, то, что ты так красиво расписала выше - то вообще не тебе решать. Твоя задача минимальная - соблюдать установленные здесь Правила, независимо от того, нравятся они тебе или нет. Как и на любом другом форуме в Интернете. Разница лишь в степени жёсткости этих самых Правил, но менять их по хотению отдельно взятых форумчан ни одна Администрация ни одного форума не будет, потому как, опять же: не форумчанское это дело.
Где это зафиксировано?
Почему форумчане имеют представления о ресурсе как о нелегальном?
- Статус
Похожие темы
