20 лет после срока наследования

Natysek

Всё будет хорошо!
Не пьет 16 лет 17 дней
Регистрация
31 Янв 2008
Сообщения
796
Здравствуйте.
Пожалуйста, я заморочу голову немного
мне очень нужно получить независимую оценку.

Суть:
20 лет назад погиб мой муж, то, что в его владении была 4\9 доли в трёхкомнатной квартире в Москве
я честно не знала. я не знала, что в 91 году уже была открыта приватизация.
может он мне и говорил - не помню - ребёнок грудной у меня был, и у меня есть квартира моя, в которой мы и жили с мужем и сыном. после смерти его находилась в шоке долго.
была машина - продала- деньги отдала свекрови -знала, что они покупали. был гараж-продала - деньги взяла себе - нашей семьи деньги тратились на покупку.
со свекровью каждое лето проводили время на её даче и растили ребёнка моего сообща.
и моя мама ездила и общались , старались её поддерживать.
у свекрови ещё есть старшая дочь и внучка.
на сегодняшний момент мой сын в 21 год спрашивает - а есть ли мама что то от папы , кроме фотографий?
(извините....за юморок)
я звоню свекрови спокойно и спрашиваю - планирует ли она вписать имя моего сына в завещание
(вот так культурно и позвонила)
по её ответу я и поняла....что было что-то.
я делала запрос - в 92 году была приватизирована квартира по 1\3 ( мой муж - его мать - его отец) - я была в законном браке с ним и уже был рождён сын мой.
после оказалось.. когда умер их отец - доли поделили - у мужа стало 4\9 -
после.... через пять лет после гибели моего мужа - свекровь оформила доли мужа моего (её сына) на себя
и сейчас подарила всё дочери и та вступила в права.

Вопрос:
мне адвокат знакомый сказал, что шансов нет доказать что я не знала...и мне уже никак по суду не вернуть срок наследования и начать всё с начала.
далее адвокат сказал, что шансов нет и у сына по делу о нарушении прав несовершеннолетних , если он бы стал претендовать. ( сыну на тот момент 2 года было - он не мог сам и т.д.)
то, что судья не поверит...что я не знала и не отодвинет сроки наследования.

правда ли?...вот в чём вопрос....
причём за ведение дела я готова заплатить.
адвокат знакомый - якобы экономит мои деньги.

и второй вопрос:
оспаривание договора дарения только после смерти?

Спасибо.
 
Учтите на наследство имеют права вы, ваш сын и один из родители мужа, если они подавали на наследство, уточняйте у них, то вам надо просто обратится к тому нотариусу и забрать свои свидетельства, если нет то в суд.
 
Учтите на наследство имеют права вы, ваш сын и один из родители мужа, если они подавали на наследство, уточняйте у них, то вам надо просто обратится к тому нотариусу и забрать свои свидетельства, если нет то в суд.

Извините... Вы вообще читали вопрос мой?
какие свидетельства забрать - о том, что свекровь на себя оформила всё? потому что я не заявила в полгода о правах?

я спрашиваю - есть ли шанс после 20 лет прошедших со дня наступления наследства - в суде что-то выиграть.
 
Девушка, вообще то ваш вопрос я прекрасно поняла, есть такое понятие наследование по закону. При вступлении в наследство выдается свидетельство о праве на наследства и форма либо по завещанию, либо по закону. Так вот вам надо уточнить вступали ли родители мужа в наследство по закону. Если они это делали, то нотариус у которого они вступали в наследство выдаст вам свидетельство на вашу долю наследства. Если нет, то вам надо подавать в суд. Исковое требование может быть либо восстановление сроков для вступление в наследство или признание права собственности как за наследниками. Второй вариант основания иска, в вашем случай более эффективен, но более дорогостоящий.

Если дарение было нотариальным, бесполезно. Если простая письменная, только при наличии документов подтверждающих невменяемость дарителя, его недееспособность и т.д.
 
Прошу прощения у модератора), что встреваю в его раздел)
Вопрос:
мне адвокат знакомый сказал, что шансов нет доказать что я не знала...и мне уже никак по суду не вернуть срок наследования и начать всё с начала.
<...>
то, что судья не поверит...что я не знала и не отодвинет сроки наследования.
То есть, по вашему впечатлению, всё упирается в невозможность доказать, что вы не знали? Доказать, что человек чего-то не знал - действительно бывает весьма затруднительно, но я тут две веСЧи всё же хочу отметить)

Во-первых, как я поняла, вашей подписи нигде на документах о переписывании доли вашего мужа на свекровь не стоИт. И это как бы косвенно свидетельствует о том, что вы были не в курсе и никто вас в известность не поставил. Не доказательство, но всё же кое-что.
В дополнение к этому косвенному подтверждению:

Во-вторых... и тут я уже исхожу из американской практики, которая в данном случае может быть совершенно несущественна, но я всё же упомяну на случай, если у вас порядки в этой области схожи, а вы уж дальше решайте, годится вам это или нет. Я бы в обзавелась качественным диктофоном и, не оповещая о записывании разговора собеседницу), завела бы со свекровью разговор о том, что какого ж черта она вас в известность не поставила, когда долю мужа переписывала на себя?? И так и вела бы эту линию на разные лады, чтобы услышать - и записать на диктофон) - от свекрови подтверждение, что таки она вас действительно в известность не ставила. То есть, из ее же уст получить подтверждение того, что вы действительно не знали.

Это тоже не явяется прямым доказательством, но доказать незнание о чем-либо - почти нереально, как и было сказано, а как косвенная улика такая запись может быть вполне существенна.

Опять-таки, я не в курсе, как в РФ, но с Штатах судью вполне можно убедить признать подобную диктофонную запись допустимой в качестве материала по делу в гражданском (не уголовном) процессе. В уголовном - было бы весьма затруднительно, но у вас-то дело чисто гражданское. Может быть и в России в этой области порядки слегка похожи?

Одно только добавила бы - опять-таки, исходя из американской практики: такую диктофонную запись я бы делала НЕ с телефонного разговора, а при личной встрече и беседе. (Потому что при записи телефонного разговора еще дополнительные законы и ограничения могут вмешиваться, которые могут сделать подобную диктофонную запись недопустимой в качестве материала дела).


А вообще, вся ваша постановка вопроса представляется мне весьма странной. Причем тут "знала - не знала"?? Есть же вполне четкие формальные и требования к процедуре наследования, и либо формальные требования (к которым лирика типа "знала - не знала" - не относится) были соблюдены, и в таком случае опротестовывать практически нереально. Либо же формальная процедура была где-то нарушена, и тогда, тоже без ваших "знала - не знала", есть повод оспаривать результаты.


PS. Еще раз прошу прощения за то, что встряла, и отдаю себе отчет, что всё из сказанного выше может быть совершенно бесполезно в вашем случае. Но решила уж на всякий случай упомянуть... а модератор ака консультант, если заглянет, может внести своё гораздо более веское слово 😄
 
....Вопрос:
мне адвокат знакомый сказал, что шансов нет доказать что я не знала...и мне уже никак по суду не вернуть срок наследования и начать всё с начала.
далее адвокат сказал, что шансов нет и у сына по делу о нарушении прав несовершеннолетних , если он бы стал претендовать. ( сыну на тот момент 2 года было - он не мог сам и т.д.)
то, что судья не поверит...что я не знала и не отодвинет сроки наследования.

правда ли?...вот в чём вопрос....
причём за ведение дела я готова заплатить.
адвокат знакомый - якобы экономит мои деньги.

и второй вопрос:
оспаривание договора дарения только после смерти?

Спасибо.
Судитесь, конечно. Вы ТОЛЬКО ЧТО узнали - вот основная линия Вашей процессуальной позиции. Как раз трудно поверить в то, что Вы, овдовев и имея на руках 2-х летнего ребёнка, не приняли наследство. Напротив: в результате умышленных противоправных действий свекрови Вы остались без наследства.

Статья 200 ГК РФ. Начало течения срока исковой давности


1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_32.html#p2344
© КонсультантПлюс, 1992-2013

А вот и основание для истребования имущества:
Статья 1117 ГК РФ. Недостойные наследники

1. Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество.
Не наследуют по закону родители после детей, в отношении которых родители были в судебном порядке лишены родительских прав и не восстановлены в этих правах ко дню открытия наследства.
2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.
3. Лицо, не имеющее права наследовать или отстраненное от наследования на основании настоящей статьи (недостойный наследник), обязано возвратить в соответствии с правилами главы 60 настоящего Кодекса все имущество, неосновательно полученное им из состава наследства.
4. Правила настоящей статьи распространяются на наследников, имеющих право на обязательную долю в наследстве.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_1.html#p73
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Пункт 4 подлежит применению, если свекровь на момент открытия наследства была нетрудоспособна - на пенсии по возрасту, по инвалидности и т.п. (по ГК РСФСР образца 1992 года она имела бы право на 2/3 от того, что ей причиталось бы по закону - т.е. при отсутствии завещания). А так - с учетом п. 1 ст. 1117 - ничего.

Думаю, получится. Удачи!
 
Давай те так, если квартира зарегистрирована в Росреестре и она в МО, то киньте адрес в личку приду на работу гляну что там с долями. Если по Москве топайте в управление и заказывайте выписку на квартиру, если в БТИ, то надо идти в БТИ. Для начала надо определится чего произошло с долей вашего мужа. А потом уже решать, что с этим делать.
 
Давай те так, если квартира зарегистрирована в Росреестре и она в МО, то киньте адрес в личку приду на работу гляну что там с долями. Если по Москве топайте в управление и заказывайте выписку на квартиру, если в БТИ, то надо идти в БТИ. Для начала надо определится чего произошло с долей вашего мужа. А потом уже решать, что с этим делать.

Квартира в Москве, выписка есть - долю мужа себе присоединила мать после 7 лет с даты гибели , цитирую :
"Свидетельство о праве на наследство по закону от 17.04.2001 № реестра 2Н304, удостоверен нотариус Вязникова Ольга Васильевна г.Москва"

я не могу Вам скинуть в личку скан выписки....физически что-то не выходит, не прикрепляет файл пдф...

ещё раз суть - мать, отец, сын - по 1/3 приватизировали.
умер отец - по 1/9 досталось матери - сыну - дочери.
стало у сына и матери по 4/9, у дочери 1/9
(у дочери есть своя квартира-в приватизации не участвовала)
позднее дочь свою долю подарила матери.
а про долю мужа...вот такие слова написаны в выписке.

есть ещё листы в выписке, где говорится. что правоспособность прекращена смертью....
23 листа...ужас...
 
есть такое понятие наследование по закону. При вступлении в наследство выдается свидетельство о праве на наследства и форма либо по завещанию, либо по закону. Так вот вам надо уточнить вступали ли родители мужа в наследство по закону. Если они это делали, то нотариус у которого они вступали в наследство выдаст вам свидетельство на вашу долю наследства. Если нет, то вам надо подавать в суд. Исковое требование может быть либо восстановление сроков для вступление в наследство или признание права собственности как за наследниками. Второй вариант основания иска, в вашем случай более эффективен, но более дорогостоящий.

Если дарение было нотариальным, бесполезно. Если простая письменная, только при наличии документов подтверждающих невменяемость дарителя, его недееспособность и т.д.

Только из выписки узнала - что формулировка - по закону.
Сейчас ничего ни у кого узнать не могу - никто со мной не разговаривает и в срочном порядке вступали в права собственности.
зарегистрировано в реестре от 06.08.2013 г. собственность на дочь- всей квартиры.
но могу пойти к этому нотариусу - и что - она обязана мне что то выдать - или ?
по всей выписке с 1992 года до сегодня один и тот же нотариус - по месту жительства, как я понимаю.

более дорогостоящий - сколько? 100 т. для начала или ещё ....(хоть бы знать порядок цифр и понимать во сколько выйдет)

что значит - если дарение нотариально, то бесполезно.
для меня бесполезно? отсудить...

Спасибо....Тяжело и первый раз юридически ничего не знаю и эмоции...
эти люди все годы со мной общались....ну...каждый защищает своё добро как может...эмоции к делу не пришьёшь....
 
Natysek, а какие действия Вы совершали по принятию наследства? Что являлось наследственной массой - машина, гараж, личные вещи мужа? Кто был их собственником? Вы официально принимали наследство, получали какое-либо свидетельство/-ва о праве на наследство?

Думаю, что Ваши шансы на успех достаточно велики.
1. Представляется, что с учетом вышеприведённой статьи 200 ГК РФ срок исковой давности Вами не пропущен.
2. Думаю, что иск (соистцы - Вы и сын) должен быть к свекрови и её дочери (соответчики) с требованиями:
- восстановить Ваше и сына право на получение причитающейся доли в наследстве, с изложением событий 20+ -летней давности и особым акцентом на то, что свекровь умышленно скрыла от Вас факт наличия права собственности мужа на долю в квартире - при том, что Вы благородно отдали ей деньги, вырученные при продаже автомобиля и т.п. Упирать на особый цинизм свекрови, корыстно воспользовавшейся стрессовой ситуацией, Вашей занятостью уходом за малолетним ребёнком и т.п.
Одновременно я бы ещё написал заявление в территориальную полицию по факту мошенничества свекрови (даже если откажут в связи с истечением срока давности по ст. 78 УК РФ, это всё равно полезно, так как налицо т.н. "нереабилитирующее основание осовобождения от уголовной ответственности"). Или можно этим угрожать.
- на основании ст. 1117 ГК РФ (см. выше) признать свекровь недостойным наследником (это может не получиться - но попробовать стоит, ИМХО) для того, чтобы суд ВООБЩЕ лишил её наследства (кроме всего прочего, свекровь 20 лет бесплатно проживала в незаконно "унаследованной" квартире за Ваш счёт - на 4/9 - пусть суд тоже примет это во внимание и примет решение о взыскании компенсации с ответчиков в пользу истцов).
- признать незаключенным, либо ничтожным, либо недействительным договор дарения между свекровью и её дочерью.
- истребовать причитающиеся Вам и сыну как сонаследникам 1-й очереди доли квартиры - либо ВСЮ КВАРТИРУ с учетом статьи 1117 ГК РФ о недостойных наследниках.
- при необходимости быть готовой подать прямо в зале суда ходатайство о восстановлении пропущенного срока исковой давности - впрочем, как я выше уже говорил, согласно ст. 200 ГК РФ срок исковой давности НАЧИНАЕТ истекать с момента, в который Вы узнали о своём нарушенном праве, а не со дня смерти мужа и т.п.!
- если нотариус тот же, что и вёл наследственное дело - в суд его свидетелем! Впрочем, его нужно тащить в суд в любом случае - в т.ч. возможно, что он был в сговоре со свекровью. Скорее всего, суд сам вызовет нотариуса либо направит ему запрос.
- суд, по идее, сам истребует документы судебным запросом у нотариуса, БТИ или ПИБа, Бюро по приватизации, Росреестра и т.п. Можно и самой подавать соответствующие ходатайства в суд о предоставлении соответствующих судебных запросов.
Не очень понимаю, как рассчитать размер госпошлины за рассмотрение дела в суде (подсудность - районный суд по месту нахождения спорной квартиры) - наверно, ходатайство о предоставлении инвентаризационной стоимости квартиры...или лучше сделать независимую оценку по аналогии с похожими квартирами? См. ст. 333.19 НК РФ: http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_7.html#p11340

Да, и не имеет правового значения, удостоверен ли нотариально договор дарения или он в простой письменной форме. Во-1ых, позволительны обе формы, нотариальное удостоверение - по желанию сторон (см. ст. 163 ГК) - любые сделки с жилой недвижимостью легитимны с момента их госрегистрации; и, во-2ых, этот договор дарения может (и должен) быть признан ничтожным (или недейстительным) по основаниям, указанным в п. 2 ст. 168 ГК РФ:
Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта

1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_26.html#p1955
© КонсультантПлюс, 1992-2013
 
[quote name='Сонни' date='9.9.2013, 13:34' post='1254685652']
Natysek, а какие действия Вы совершали по принятию наследства? Что являлось наследственной массой - машина, гараж, личные вещи мужа? Кто был их собственником? Вы официально принимали наследство, получали какое-либо свидетельство/-ва о праве на наследство?
_______________________________________________________

Я ничего официально не принимала...никуда не ходила....никаких бумаг не получала,
оформляла только на работе мужа и в собесе - пенсию для сына-это всё что я помню....
я по кино думала, что кто-то куда-то пригласит....
сейчас только у мамы своей спрашиваю-вдруг забыла-мама тоже уверена, что вообще не слышали ни о чем....
говорить о том, что...я с широко закрытыми глазами была...
даже в голову не приходило....за незнание придётся платить....отступление....

Была машина-оформленная на свекровь -я нашла покупателя -деньги ей отдала-она машину покупала ещё в 78 году жигули -даже покупатель жив и я с ним знакома.
Был гараж - оформленный на свекра или мужа- даже не помню - продала -деньги взяла себе - мой муж платил за него.
свекровь была не против. ,суммы были равные.

Всё....в квартире жили моей, разумеется, все диваны-кресла-ремонт-всё осталось у меня.
то, что не было ни копейки и хоронить помогали друзья и его и мои-до сих пор со всеми знакома и есть этому подтверждение.
и целый год меня поддерживали друзья, пока я смогла выйти на работу....

у свекрови есть дача - я не претендовала раньше на неё - они сами строили , только последние годы муж помогал...
при хорошем отношении я бы и сейчас не претендовала- их родовое гнездо...вроде.
дача стоит 500 т.р. делить по 100 т.р.....дороже адвокат выйдет....хотя там тоже есть официально нарушение о вступлении в наследство
после смерти отца всё оформили на дочь...исключив и сына и мать....наверное муж подписывал отказ...так я в законном браке была....
но это отдельная история...только если очень надо будет....

на самом деле я так и осталась бы в неведении...не обидев они меня в разговоре...я заказала выписку и узнала о долях....
к сожалению...выписка по знакомству...без печатей...но информация получена и я обалдела....
 
Порекомендуйте адвоката, пожалуйста, кто бы мог взяться за дело.
просто так прийти в консультацию...прям страшно, там мальчики после института
со словами " на моей памяти такого не было"...как то ...настораживает...
очень многое зависит от способности адвоката...

я готова заплатить, и если надо заинтересовать - могу заключить сделку
о выплате процентов после выигрыша дела...или как ещё можно это сделать...

я хочу начать дело.....

Спасибо.
Я в Москве...квартира в Бирюлёво
3-х комнатная....продаётся за 6 млн спокойно....
 
Сонни, а разве иждивенец - несовершеннолетний ребенок! - не являлся по старому закону наследником, которому положена обязательная доля? Если являлся, то нотариуса "за жабры" взять можно. Когда я наследство по завещанию от матери получала, нотариус, узнав, что сестра - инвалид, т.е. имеет право на обязательную долю, ей в США извещение высылала.
 
Марго, конечно - обязательная в размере 2/3 от полагающейся по закону (при отсутствии завещания) - по ГК РСФСР образца 1992 года. Сейчас - 1/2. Но эта норма работает в случае, если бы наследодатель при жизни пытался завещанием лишить наследства таких нетрудоспособных наследников. А так - при отсутствии завещания - в равных долях наследники вдова, сын, мать.

Кстати, Natysek - я нашёл адвоката. Видел его в административном процессе - силён, результативен. Довольно известен. Могу ли я сбросить ему в почту переписку в виде скопированных в Word постов отсюда, чтобы не прослеживалась связь с НотДринком?
 
Кстати, Natysek - я нашёл адвоката. Видел его в административном процессе - силён, результативен. Довольно известен. Могу ли я сбросить ему в почту переписку в виде скопированных в Word постов отсюда, чтобы не прослеживалась связь с НотДринком?

Да, конечно...буду рада.
Спасибо.
 
была машина - продала- деньги отдала свекрови -знала, что они покупали. был гараж-продала - деньги взяла себе

а кому принадлежало это имущество?
и когда Вы его продали (т.е. до или после смерти супруга, хотя последнее уже не столь важно)?

почему интересуюсь :

ГК РСФСР 1964г.
Статья 546. Принятие наследства


Для приобретения наследства наследник должен его принять. Не допускается принятие наследства под условием или с оговорками.
Признается, что наследник принял наследство, когда он фактически вступил во владение наследственным имуществом или когда он подал нотариальному органу по месту открытия наследства заявление о принятии наследства.
Указанные в настоящей статье действия должны быть совершены в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
Лица, для которых право наследования возникает лишь в случае непринятия наследства другими наследниками, могут заявить о своем согласии принять наследство в течение оставшейся части срока для принятия наследства, а если эта часть менее трех месяцев, то она удлиняется до трех месяцев.
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со времени открытия наследства.



Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 апреля 1991 г. N 2
"О некоторых вопросах, возникающих у судов по делам о наследовании"


5. Судам необходимо учитывать, что если наследник фактически принял наследство одним из указанных в ст. 546 ГК РСФСР способов, но нотариальной конторой по каким-либо причинам отказано в выдаче свидетельства о праве на наследство, требования заявителя, не согласного с действиями нотариальной конторы, рассматриваются в порядке особого производства.
В случае, когда наследник фактически принял наследство и представил в нотариальную контору документы, перечисленные в п. 101 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариальными конторами РСФСР, однако ему было отказано в выдаче свидетельства о праве на наследство, его жалоба на отказ в совершении нотариального действия рассматривается по правилам, предусмотренным гл. 32 ГПК РСФСР.
Если же у наследника, фактически принявшего наследство, отсутствуют указанные выше документы, необходимые для получения свидетельства о праве на наследство, и нет возможности получить их иным путем, заявление об установлении факта принятия наследства рассматривается по правилам, предусмотренным главой 27 ГПК РСФСР.

12. Под фактическим вступлением во владение наследственным имуществом, подтверждающим принятие наследства (ст. 546 ГК РСФСР), следует иметь в виду любые действия наследника по управлению, распоряжению и пользованию этим имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии или уплату налогов, страховых взносов, других платежей, взимания квартплаты с жильцов, проживающих в наследственном доме по договору жилищного найма, производство за счет наследственного имущества расходов, предусмотренных ст. 549 ГК РСФСР, или погашение долгов наследодателя и т.п. При этом следует иметь в виду, что указанные действия могут быть совершены как самим наследником, так и по его поручению другими лицами в течение 6 месяцев со дня открытия наследства.
Однако нельзя расценивать в качестве действий, направленных на принятие наследства, получение лицом вклада, находящегося в отделении Сберегательного банка Российской Федерации или в Центральном банке Российской Федерации (Банке России), в отношении которого имелось распоряжение вкладчика на случай его смерти, поскольку в силу ст. 561 ГК РСФСР вклад в указанном случае не входит в состав наследственного имущества и на него не распространяются нормы, регулирующие порядок принятия наследственного имущества.

если в числе собственников машины и гаража был Ваш супруг, то вопрос только в доказательствах..
 
Назад
Сверху Снизу