Записки бывшего алкаша, а ныне - священника.

[Игнатий]

Прочитал всю тему, из профильного только про вкус и терпкость было. Остальное обсуждение исключительно про религиозные тонкости. Докапываться не буду. Возможно, тебе надо ещё "созреть" для того, чтобы понять какую роль на самом деле играет для тебя эта деятельность с употреблением вина. Вот с группой у тебя хорошо получилось разобраться (серьёзно). Если не нравится, то честно для себя самого прекратить ведение группы. Иначе можно было бы только навредить себе и другим. Вот и по всем остальным вопросам разберись так же, как разобрался с группой и прими правильное для себя решение. Тогда и надобности в создании тем, порождающих "бурную реакцию", не будет

Для меня создание таких тем - это как раз и есть возможность "разобраться в себе".
Это как у психологов супервизия.
Иногда болезненна, но многое проясняет. И, прежде всего, в себе самом.

 

[Игнатий]

Вот, познакомься с кем наш Игнатий по питерским подсобкам фотографируется:

На это я могу сказать, что для всех хорош не будешь.
Христа, например, большинство тоже считало обманщиком и богохульником - и все мы это прекрасно знаем.
Я не сравниваю Григория со Христом, в данном случае, а просто привожу пример, когда мнение большинства - еще совсем не критерий истинности. И, кстати, в большинстве случаев так и бывает.
Святые - все радикалы в той или иной степени. Они все - не "как все".
Конечно, быть радикалом - не значит быть святым. Но тенденция радикализма у них у всех присутствует.
Но насчет Григория спорить не буду - время покажет.
Просто я его очень близко знаю, как человека.
И он заметно выигрывает по многим показателям, даже чисто по человечески, нежели многие начальствующие из официальной религиозной организации, которая называет себя "русским православием".
Но это так - личное субъективное мнение. Решать-то все равно не мне, немощному...


....Блииииииинннн!!!.... Только посмотрел - откуда цитата!
Такие источники читать - себя не уважать.
Я удивлен... Искренне...
Неужели это вообще кто-то читает?...
Не, я уважаю, чужое мнение. Но это даже не мнение. Это идеологическая пропаганда чистой воды. Закрученная так, что только готовый к этому чел может в это все поверить.
Это я не в обиду.
Мне таких как ты искренне жаль. Серьезно... Тут молится нужно, а не что-то доказывать.
Все. И больше я с тобой на эти темы не говорю в принципе. Извини...

 

[Игнатий]

Если интересно, можешь поизучать плотно этот вопрос.

Спасибо. Я его изучал несколько лет в религиозных учебных заведениях.
И на собственном опыте. Поэтому все это и пишу.
Вообще у меня есть один знакомый, который говорит, что если хочешь остаться с человеком в хороших отношениях, то не заводи с ним разговор о политике и о религии.
И в большинстве случаев он прав.
Я тоже здесь не за тем, чтобы доказывать свою правоту в религиозных вопросах - есть Тот, Кто точно в курсе всего этого.
Мои слова о религии здесь - всего лишь реакция на некоторые выпады, указывающие мне мое место.
И мне это не нравится. А тем более, когда эти выпады идут от людей, которые в этих вопросах не очень хорошо разбираются. Просто от отсутствия систематического образования по этим дисциплинам (хотя систематическое образование тоже может только забить голову всякой чепухой).

Но в итоге он стал одним из ярчайших православных проповедников

А ты в курсе, что он до конца жизни соглашался с анафемой на РПЦ МП и был противником объединения МП и Зарубежной церкви?
Да, этого в популярной "православной" литературе не пишут.
И в его официальной "православной" биографии тоже.

 

[Игнатий]

Еще Александр Мень

И про Меня...
АПЦ, в которой я служу - прямая наследница, если можно так сказать, основных взглядов Александра Меня. У нас в магазине только его книги и продают. И еще Шмемана.
И, кстати, официальная "русская православная церковь" в лице своего священноначалия их не жалует, если не сказать гнобит. Так было и при их жизни и деятельности, так происходит и сейчас.

 

[Игнатий]

Игнатий опять "зашел не ту дверь"

Возможно, но это только потому что он очень упрямо ищет ту. А "ищущий да обрящет" - сказал Некто.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

 

[Rietveld]

На это я могу сказать, что для всех хорош не будешь.
Христа, например, большинство тоже считало обманщиком и богохульником - и все мы это прекрасно знаем.
Я не сравниваю Григория со Христом, в данном случае, а просто привожу пример, когда мнение большинства - еще совсем не критерий истинности. И, кстати, в большинстве случаев так и бывает.
Святые - все радикалы в той или иной степени. Они все - не "как все".
Конечно, быть радикалом - не значит быть святым. Но тенденция радикализма у них у всех присутствует.
Но насчет Григория спорить не буду - время покажет.
Просто я его очень близко знаю, как человека.
И он заметно выигрывает по многим показателям, даже чисто по человечески, нежели многие начальствующие из официальной религиозной организации, которая называет себя "русским православием".
Но это так - личное субъективное мнение. Решать-то все равно не мне, немощному...


....Блииииииинннн!!!.... Только посмотрел - откуда цитата!
Такие источники читать - себя не уважать.
Я удивлен... Искренне...
Неужели это вообще кто-то читает?...
Не, я уважаю, чужое мнение. Но это даже не мнение. Это идеологическая пропаганда чистой воды. Закрученная так, что только готовый к этому чел может в это все поверить.
Это я не в обиду.
Мне таких как ты искренне жаль. Серьезно... Тут молится нужно, а не что-то доказывать.
Все. И больше я с тобой на эти темы не говорю в принципе. Извини...

Да про этого твоего Григория других цитат-то и нет.
Покажи, где про него правду пишут?

Кстати каким он браком женат сейчас, вторым?

 

[Rietveld]

АПЦ, в которой я служу - прямая наследница, если можно так сказать, основных взглядов Александра Меня.

Он разве тоже по коворкингам служил?

Вряд ли взгляды отца Александра были настолько эластичны.

 

[Росомаха]

Жутковатое впечатление от темы. Когда все не настоящее- церковь, сан, трезвость. Всё перевёртыши.

 

[Вальдарк]

Жутковатое впечатление от темы. Когда все не настоящее- церковь, сан, трезвость. Всё перевёртыши.

Ага, а я еще сначала случайно наткнулся на тему про группу, порадовался, а потом так же случайно на эту

 

[Маринадка]

Жутковатое впечатление от темы. Когда все не настоящее- церковь, сан, трезвость. Всё перевёртыши.

Оксюморон)

 

[Рюзаки]

все не настоящее

Кроме вина

 

[Росомаха]

Оксюморон)

Скорее парадокс)

 

[Маринадка]

В этом то и основная засада. Когда Боженьку хотят понять умом, компилирую в своей голове тысячи книг и миллион опытов.
А Он все сказал: Возлюби ближнего своего, как самого себя (с)
Ничего более для спасения и не нужно. Ну, или не возлюби. Никому кроме самого тебя, это и не нужно.

А иначе это все превращается в эти бесконечные прыжки в воздухе за своим хвостом.
С такими вот кривыми пердимоноклями.

 

[Wanttobeme]

Жутковатое впечатление от темы. Когда все не настоящее- церковь, сан, трезвость. Всё перевёртыши.

Я уже думаю что-то возрастное тут. Вкупе с 30 годами пития .

 

[natasha1000000]

Жутковатое впечатление от темы. Когда все не настоящее- церковь, сан, трезвость. Всё перевёртыши.

Перевёртыши, манипуляторство топорное, прогноз негативный.
Впрочем, кто я - прогнозы делать и диагнозы ставить?
Господь усмотрит.

 

[Tana33]

Лан, продолжу понемногу...
В первый раз я вообще за 15 трезвых лет подумал о проблеме причастия и своей зависимости где-то лет 7 назад. Когда в одном из храмов, в который я начал ездить, почувствовал не вкус Кагора, а очень вкусного терпкого вина. И обратил на это внимание.
Но мне было прикольно. Что я вот так, без всяких задних мыслей вдруг оценил вкус и почувствовал его приятность.
Дальше эта тема опять возникла, когда я причащался в храме, где вино вообще не разбавляли водой. И мне тоже это понравилось.
В смысле вкус. Причем давали не из ложки, а прямо из чаши отглотнуть.
Вот, думаю, хорошо - совмещаю приятное с полезным.
Сначала были гоны какие-то - а вдруг, типа.
Но потом вижу - все нормально. И они ушли.
И я подходил к причастию уже зная, что сделаю сейчас нормальный глоток нормального вина.
Не, это не подвигло меня почаще причащаться. Совсем. Потому что я это расценил бы как проявление зависимости. Но каждое воскресенье я решил - а почему нет?
И привык как-то. Уже и не замечал почти.
Дальше...
Потом меня рукоположили в диаконы.
И вот тут уже нужно было причащаться в алтаре, делая из чаши по три глотка очень слабо-разбавленного крепленого вина. Причем хорошего - я же чувствую по вкусу.
Меня вообще в диаконы рукополагали уже в перспективой того, что скоро я буду священником. Поэтому в иереи рукоположили и так быстро.
Я, кстати, разговаривал на эту тему с нашим епископом. Он мне говорит - не парься, мол, вообще, всегда найдется кто-нибудь из наших, кто допьет. Диакон там или сослужащий священник.
Ну, хорошо, ладно...
А вчера мы служили вдвоем. А он за рулем. А осталось достаточно много.
Он такой - да лан, не переживай, я уж как-нить осилю.
Думаю - ниче себе.
Чуть позже подхожу уже после службы - он половину выпил, а половина осталась. И вижу он стоит и смотрит на все это...
Жалко мне его немного стало. "Давай, говорю, лан, я допью до конца".
Он такой - а как ты, сможешь? Ничего тебе?
Да лан, говорю, смогу с Божьей помощью, я ж не за рулем.
Короче я доел-допил все это.
Немного боялся, конечно. А как допил, побежал сразу чай пить - у нас весь приход собирается на чай после службы.
И чаю вроде немного выпил. И печенюшек всяких съел несколько штук.
А за разговором и вообще забыл, что пил. Потом уже вспомнил - вижу ничего. То есть вообще ничего.
Ну и хорошо, думаю. И все. Потом нужно было всякими делами еще заниматься и ушло все это как-то.
Но вечером-то я все это вспомнил достаточно отчетливо. И подумал, что несколько лет назад вот я бы точно не осилили бы. Да и просто не стал бы.
А тут вот поставлен был в такие условия.
И ничего.
Лан, потом допишу, сейчас убегать нужно.
Всем привет, кто дочитал!

Это что я сейчас прочла простить?! Вдруг на ровном месте, алкоголик стал не алкоголиком?))) или избранный какой

 

[Ashed]

Очень интересная тема.
Я в своей теме этот вопрос обошёл стороной, но здесь напишу.
Мой срыв на 5 годах произошёл как раз на самом раннем этапе неофитства.
Ход мысли был таким:
- Причастие это Кровь под видом вина
- Первое чудо было превращение из воды в вино
и ид и тп по тексту

Так я пришёл к мысли, что на Праздник, раз в год, можно себе позволить. А потом - по классике - и не раз в год. И не раз в месяц. И даже не раз в неделю.

 

[О.Ж. Грант]

Игнатий молодец, поразительной стойкости человек.

 

[Маринадка]

Игнатий молодец, поразительной стойкости человек.

Религия это вообще самый мощнейший эгрегор, если ты попал в него, ты вынужден и обязан быть стойким и ревностно защищать свою картинку. Ведь иначе она рассыпется.
Могут меняться конфессии, или парадигмы, но соскочить с крючка, где за это обещаются ады и тартарары, - практически невозможно.
Поэтому каждый защищает свое понимание не щадя живота своего (но чаще, чужого).

 

[Маринадка]

Мой срыв на 5 годах

Печалька(