Страх алкоголя

[Мальчиш-плохиш]

Спасибо за очень интересный пост (первый), и всю тему. Актуальна для меня, про страх, про то что надо сидеть на НД, про то, что оказывается в доме нельзя держать алкоголь , что надо помнить и бояться. Тоже иногда задумываюсь над этим, а именно - страх, а нет его. Я пытаюсь его создать искусственно, но получается, что-то вроде того - боюсь ли я умереть от голода или холода на Марсе. Нет не боюсь - я ведь не планирую путешествие на Марс, чего мне бояться. Я боюсь много чего другого - проблем со здоровьем близких, ребёнка, бизнеса и можно до бесконечности так перечислять. Но с этим страхами я борюсь просто - воспринимать все по мере поступления и решать в тот момент. Чего зацикливаться заранее.

Воспоминания - да, смотрю на фото свои даже в трезвом виде в момент употребления - я там лет на 10 старше, толще намного, с отеками, потухшим взглядом. Небо и земля по сравнению с тем, что имею сейчас. Может для женщин будет мотиватор - внешность!!!!
Лично у меня она изменилась прям кардинально, и фигура и лицо и волосы. Но не буду врать - помогли спорт, здоровое питание, косметологи, тщательный уход за собой - не без помощи косметологических разных манипуляций.

Воспоминания безисходности, постоянного похмелья, бесконечной рвоты…. Ну тоже они как-то нивелируются, психика потихоньку забывает. То что помнит не внушает дикого ужаса, или страха. Только безумно жалко этих лет, впустую потраченных лет на алкоголь, массу упущенных возможностей. Да и вообще моя жизнь могла по-другому сложиться. Но она сложилась, так как сложилась. Поэтому я счастлива в любом случае, лучше поздно, чем никогда. Но жизнь полностью изменилась, кардинально. Возможно отказ от алкоголя стал первой ступенькой, которая показала мне, что все возможно, если что-то делать, если что-то предпринимать…. Это главное сейчас жизненное кредо по которому я живу.

Что касается алкоголя в доме….. а куда ж его девать? В гараже хранить что ли? Или выбрасывать? Так алкоголь то дорогой, его закупаю всегда с запасом, на все дни рождения, гости то пьют. Хотя я ничего не отмечаю дома, всегда кафе, рестораны, но спиртное с собой. Вот остаётся, думаю, о хорошо, вот на след раз будет пару бутылочек….. и стоит оно у меня до след праздника, или в багажнике лежит, чтобы не таскать туда-сюда…..
Я вот искренне не понимаю каким образом оно может повлиять на мою трезвость. Я уже и не разбираюсь в нем, мне фото шлют, что купить, я продавца прошу найти, не могу вообще понять, что где на полках со спиртным, что народ предпочитает, и какая в нем разница помимо цены.

Сидеть на форуме, тут сидела десять лет, и все 10 лет пила, иногда жёсткими запоями годами, под конец уже были перерывы по пол года, году. А сейчас нет времени просто. Не особо уже помню сколько времени не пью, если честно. Но больше 5 лет.......

Что касается компаний где пьют. Да они везде вокруг меня.
Перестал пить мой отец года 2-3 назад.
И мой брат. Тоже были алкоголики. И пили при мне, и мне доказывали, что КУ - возможно, говорила да нет его, КУ этого, после него всегда КУ-КУ. Не верили, все пытались - конечно, заканчивалось стандартным запоем. Тут у каждого свой путь и свои грабли. Я говорила своё мнение, но не навязывала его, оно вызывало у них агрессию, и яростные споры. Я имела четко своё мнение, они своё. Ну так бывает. В итоге все пришли к единому….
Обсуждаем ли мы это? Да иногда. Может раз в год и то в переписке мельком. Так тема вроде и закрыта. Чего мусолить.

Остальные, как пили так и пьют.
И мы вместе прекрасно проводим время. Летаем вместе где все включено, все пьют спиртное. Ну, а мне что до этого. Я не вникаю, кто и что пьёт. Кола это или виски с колой, мне все равно.

Уговаривают ли меня выпить. Ой, да!!!! Постоянно. Кто-то где-то обязательно. Бесит ли это? Неа. Во-первых я действительно постоянно за рулём, но находятся выдумщики, предлагающие драйвера вызвать, оставить машину, или ещё что-то в этом роде. Честно особо не помню, что говорю в таких случаях, или что-то вроде «не пью спиртного» или нельзя мне, или могу вообще сказать, что я алкоголик поэтому не пью….. не стесняюсь этого. Поначалу отшучивалась, оправдывалась, сейчас и мысли нет, забила полностью кто и что подумает по этому поводу. Не мои подробности.

За эти годы конфеты ела со спиртным, наверное, не знаю вот точно, просто конфеты оч люблю. Квас пью. Салаты с винным уксусом ем.
Б/а ничего не пью.
Не вижу смысла.
Оно ж невкусное.
Вот квас вкусно мне, и айран. Говорят нельзя.
Но вот на что бы никогда не решилась - это сознательно пригубить спиртное. Даже смочить губы. В памяти сидит, что между трезвой жизнью и запоем всего лишь одна капля спиртного.

Боюсь ли срыва.
Да как-то пытаюсь бояться, но не получается.
Выходит аналогия с Марсом.

Сорвусь ли я когда-то????
А кто его знает??? Никто!!!!
Не бью кулаком себя в грудь, не утверждаю, что вот НИ ЗА ЧТО этого НИКОГДА со мной не произойдёт. Не зарекаюсь, но это касается не только алкоголя, а вообще всех жизненных аспектов. Не зарекаюсь ни от чего. Это жизнь, а в ней никто ни от чего не застрахован. Но все решаемо, кроме некоторых моментов, когда мы бессильны.

Вспомнилось много тут читала, что перед алкоголем мы бессильны, поэтому не стоит с ним бороться, он все равно победит. Или что-то путаю…..
У меня столько планов на жизнь, столько целей, я о многом мечтаю, мне многого хочется добиться, у меня все силы уходят туда, я не представляю затрат своих сил и энергии на алкоголь, или борьбу с ним.

Это вот от души мои мысли на сегодняшний день и момент.
Возможно я не права?
Возможно есть подводные камни?
Возможно я пустила ситуацию на самотёк и потеряла бдительность.
Читала тут, что надо помнить, нельзя забывать, нельзя терять бдительности.
Что грозит срывом.

Хотелось бы Советы услышать.
Может стоит все таки почитать опять литературу.
Или АА посещать.
Или форум.
Или что Делать?
Или просто жить, наслаждаться жизнью, стремиться, учиться, работать, брать от жизни все, везде успевать, искать во всем плюсы, и получать просто удовольствие от жизни? Ведь она одна. И самое ценное - это время, его не купить за деньги, а ещё столько всего надо успеть важного!!!! Это я так живу…. Может можно и так и не заморачиваться прошлым? А просто отпустить его.

Мне все кажется, что было в моей алко жизни - было не со мной, то не я была. То какая-то другая жизнь, где-то очень давно и далеко.

Хорошо когда хорошо- и от добра добра не ищут)) Все разнообразные советы касаются в основном людей на ранних стадиях выздоровления, так как "алкогольная память" и "давление зависимости" реально существуют и являются вполне доказанными фактами. Дальше- у всех по-разному. Кому-то живётся легко, кому-то- нет, и факторов на это влияющих неисчислимое множество. Первым не пить легче, вторым наверное нужна пожизненная поддержка. Если у тебя всё Ок- хорошо, не надо всегда носить с собой аптечку. Нужно только помнить, что в нашем непостоянном мире ничто непостоянно - а хорошо перетекает в плохо вообще по щелчку. Помнить и быть готовым, как пионер)

 

[арчибальд_]

Спасибо за пост, за такое подробное и четкое изложение, честно сказать, это довольно редко встречается.
но вот на что бы никогда не решилась - это сознательно пригубить спиртное. Даже смочить губы. В памяти сидит, что между трезвой жизнью и запоем всего лишь одна капля спиртного.
В случае, если ещё алкоголь воспринимается как средство изменения сознания - то абсолютно согласен, это издевательство над здравым смыслом. Это же элементарно проверяется, себя то нет смысла обманывать. Скрытое вожделение под любой личиной, ну ни как не спутать. Сама постановка вопроса не корректна, точнее сказать каждый видит (и вкладывает) в исполнение ритуала свою интерпретацию. Это важно только самому человеку.

вспомнилось много тут читала, что перед алкоголем мы бессильны, поэтому не стоит с ним бороться, он все равно победит. Или что-то путаю…..У меня столько планов на жизнь, столько целей, я о многом мечтаю, мне многого хочется добиться, у меня все силы уходят туда, я не представляю затрат своих сил и энергии на алкоголь, или борьбу с ним.
Так мы бессильны перед очень многими явлениями, тем не менее акцентируем и наделяем особыми свойствами лишь те из них, которые мешают в текущий момент. Пускай инстинкт самосохранения отрабатывает свою пайку.

Или просто жить, наслаждаться жизнью, стремиться, учиться, работать, брать от жизни все, везде успевать, искать во всем плюсы, и получать просто удовольствие от жизни? Ведь она одна. И самое ценное - это время, его не купить за деньги, а ещё столько всего надо успеть важного!!!! Это я так живу…. Может можно и так и не заморачиваться прошлым? А просто отпустить его.
Вы так и делаете интуитивно. Лично мне кажется, что это единственно верный путь. Остаточная зависимость, на каком-то психологическом уровне тоже уходит, нет ни какого отличия (особенности) от других, сама постановка вопроса с изменением сознания не актуальна, да вы это и так знаете (очень хорошо описали).

 

[арчибальд_]

Нужно только помнить, что в нашем непостоянном мире ничто непостоянно - а хорошо перетекает в плохо вообще по щелчку. Помнить и быть готовым, как пионер)

Поздравляю с 2 годами, это большой шаг, да что там мелочиться, шажище - скоро перестанешь замечать )))
Прагматизм никому не чужд, помнить об алкоголе не получится, слишком много других, более важных факторов. Осторожность ведь на уровне инстинкта, чрезмерная явно мешает жить

 

[Мальчиш-плохиш]

Спасибо за пост, за такое подробное и четкое изложение, честно сказать, это довольно редко встречается.
но вот на что бы никогда не решилась - это сознательно пригубить спиртное. Даже смочить губы. В памяти сидит, что между трезвой жизнью и запоем всего лишь одна капля спиртного.
В случае, если ещё алкоголь воспринимается как средство изменения сознания - то абсолютно согласен, это издевательство над здравым смыслом. Это же элементарно проверяется, себя то нет смысла обманывать. Скрытое вожделение под любой личиной, ну ни как не спутать. Сама постановка вопроса не корректна, точнее сказать каждый видит (и вкладывает) в исполнение ритуала свою интерпретацию. Это важно только самому человеку.

вспомнилось много тут читала, что перед алкоголем мы бессильны, поэтому не стоит с ним бороться, он все равно победит. Или что-то путаю…..У меня столько планов на жизнь, столько целей, я о многом мечтаю, мне многого хочется добиться, у меня все силы уходят туда, я не представляю затрат своих сил и энергии на алкоголь, или борьбу с ним.
Так мы бессильны перед очень многими явлениями, тем не менее акцентируем и наделяем особыми свойствами лишь те из них, которые мешают в текущий момент. Пускай инстинкт самосохранения отрабатывает свою пайку.

Или просто жить, наслаждаться жизнью, стремиться, учиться, работать, брать от жизни все, везде успевать, искать во всем плюсы, и получать просто удовольствие от жизни? Ведь она одна. И самое ценное - это время, его не купить за деньги, а ещё столько всего надо успеть важного!!!! Это я так живу…. Может можно и так и не заморачиваться прошлым? А просто отпустить его.
Вы так и делаете интуитивно. Лично мне кажется, что это единственно верный путь. Остаточная зависимость, на каком-то психологическом уровне тоже уходит, нет ни какого отличия (особенности) от других, сама постановка вопроса с изменением сознания не актуальна, да вы это и так знаете (очень хорошо описали).

Дама очень красиво сочинила и исполнила гимн Сознательности, гимн Свободе и гимн Самореализации субьекта- я тоже такие очень любил, особенно после запоя такие хорошо удавались, когда нужно было собраться, нужно было убедить себя и других, что я не падшее создание, а Творец во всех смыслах этого слова)
Вот только Алкоголизм это о другом- о чувствах, которые мы не контролируем, о мыслях, которые появляются помимо нашей воли, о желаниях, которые нам не подвластны. Да, восприятие проблемы со временем модифицируется, но это не означает, что проблема вместо с этим процессом исчезает или становится объектом контроля, это опасное заблуждение. С этим нам нужно жить, всегда- но это тоже нормально. Гегель говорил, что свобода суть негативный атрибут красоты Души- а значит реализуется не тогда когда мы хочем пончик и прикладываем волевые усилия чтобы его получить, а когда мы говорим этому желанию Нет - то есть растём мы только через самоограничения. И Алкоголизм лишь один из наиболее выпуклых кейсов в этой истории становления. Поэтому заморачиваться нужно)

 

[Мальчиш-плохиш]

Поздравляю с 2 годами, это большой шаг, да что там мелочиться, шажище - скоро перестанешь замечать )))
Прагматизм никому не чужд, помнить об алкоголе не получится, слишком много других, более важных факторов. Осторожность ведь на уровне инстинкта, чрезмерная явно мешает жить

Спасибо - на твой тезис я ответил выше, у меня взгляд более поэтичен)

 

[mari777]

но вот на что бы никогда не решилась - это сознательно пригубить спиртное. Даже смочить губы. В памяти сидит, что между трезвой жизнью и запоем всего лишь одна капля спиртного.

В случае, если ещё алкоголь воспринимается как средство изменения сознания - то абсолютно согласен, это издевательство над здравым смыслом. Это же элементарно проверяется, себя то нет смысла обманывать. Скрытое вожделение под любой личиной, ну ни как не спутать. Сама постановка вопроса не корректна, точнее сказать каждый видит (и вкладывает) в исполнение ритуала свою интерпретацию. Это важно только самому человеку.

вспомнилось много тут читала, что перед алкоголем мы бессильны, поэтому не стоит с ним бороться, он все равно победит. Или что-то путаю…..У меня столько планов на жизнь, столько целей, я о многом мечтаю, мне многого хочется добиться, у меня все силы уходят туда, я не представляю затрат своих сил и энергии на алкоголь, или борьбу с ним.
Так мы бессильны перед очень многими явлениями, тем не менее акцентируем и наделяем особыми свойствами лишь те из них, которые мешают в текущий момент. Пускай инстинкт самосохранения отрабатывает свою пайку.

Или просто жить, наслаждаться жизнью, стремиться, учиться, работать, брать от жизни все, везде успевать, искать во всем плюсы, и получать просто удовольствие от? Ведь она одна. И самое ценное - это время, его не купить за деньги, а ещё столько всего надо успеть важного!!!! Это я так живу…. Может можно и так и не заморачиваться прошлым? А просто отпустить его.
Вы так и делаете интуитивно. Лично мне кажется, что это единственно верный путь. Остаточная зависимость, на каком-то психологическом уровне тоже

Спасибо за пост, за такое подробное и четкое изложение, честно сказать, это довольно редко встречается.
но вот на что бы никогда не решилась - это сознательно пригубить спиртное. Даже смочить губы. В памяти сидит, что между трезвой жизнью и запоем всего лишь одна капля спиртного.
В случае, если ещё алкоголь воспринимается как средство изменения сознания - то абсолютно согласен, это издевательство над здравым смыслом. Это же элементарно проверяется, себя то нет смысла обманывать. Скрытое вожделение под любой личиной, ну ни как не спутать. Сама постановка вопроса не корректна, точнее сказать каждый видит (и вкладывает) в исполнение ритуала свою интерпретацию. Это важно только самому

А как понять воспринимается ли алкоголь, как средство изменения сознания? задумалась, вот села и стала рыться в своей блондинистой башке, и ничего, вот не помню я чувства опьянения, раз пила долго и упорно, значит мне безумно это нравилось, а вот что именно нравилось, что я чувствовала - хоть убей не помню, ну потрындеть я могла, хотя сейчас мой кругозор и общие знания настолько расширились, что трындеть я могу трезвая на любые темы с кем угодно и сколько угодно. Но вспомнился момент ощущения свободы, его каждый проходил, когда ты и твои поступки принадлежат тебе, когда ты управляешь своей жизнью, когда ты 24/7 «в строю» и готов к «труду и обороне». Но это чувство свободы, вернее эйфории от ощущения этого давно притупилось и стало просто обыденным. Просто нормальным состоянием человека. Я подсела на Кофе, вот заменила зависимость, но не до такой степени. И не каждый день далеко могу позволить себе спокойно выпить Кофе. В основном это в машине на ходу. Поэтому наслаждаюсь теми моментами, когда это удаётся. В основном на отдыхах….

Ок, по поводу «элементарно проверяется»
Ну да, проверяется….
Только не могу понять зачем???
Типа набрать в рот водки и почувствовать, что она не вкусная??? Так вроде я и так это знаю.
Потом плюнуть?
Не, ну можно по идее.
Просто зачем???
Мне же это будет неприятно ….
Я же не мазохистка….
Человек так устроен, что подсознательно все его действия, поступки, общение и т.д. направлены на получение удовольствия.
Ну если я вот не люблю селедку, то я не ем ее, не пробую, не нюхаю, ни в каким виде, ни в каких соусах и маринадах. Ее для меня нет на столе, как и спиртного.
Спутанно, но как-то так.

 

[арчибальд_]

Дама очень красиво сочинила и исполнила гимн Сознательности, гимн Свободе и гимн Самореализации субьекта- я тоже такие очень любил, особенно после запоя такие хорошо удавались, когда нужно было собраться, нужно было убедить себя и других, что я не падшее создание, а Творец во всех смыслах этого слова)
Вот только Алкоголизм это о другом- о чувствах, которые мы не контролируем, о мыслях, которые появляются помимо нашей воли, о желаниях, которые нам не подвластны. Да, восприятие проблемы со временем модифицируется, но это не означает, что проблема вместо с этим процессом исчезает или становится объектом контроля, это опасное заблуждение. С этим нам нужно жить, всегда- но это тоже нормально. Гегель говорил, что свобода суть негативный атрибут красоты Души- а значит реализуется не тогда когда мы хочем пончик и прикладываем волевые усилия чтобы его получить, а когда мы говорим этому желанию Нет - то есть растём мы только через самоограничения. И Алкоголизм лишь один из наиболее выпуклых кейсов в этой истории становления. Поэтому заморачиваться нужно)

Ты мыслишь через призму своего сегодняшнего восприятия, поэтому в твою парадигму ещё встроена остаточное влияние алкоголя, и это абсолютно нормально. Алкоголизм лишь вершина айсберга, тут не поспоришь. Исправлять алкоголизм бессмысленно, воздействовать нужно в другой области, видимо у каждого в своей. Мне ближе определение свободы, как осознанной необходимости. Именно через осмысление и принятие необходимости в себя в качестве истины, освобождаешься. Став свободным уже не сможешь вернуться обратно в рабство, слишком кардинальные изменения в личности произошли, очень многое было переоценено и перенастроено заново.
Я отлично понял, что хотела донести mari777, она не пытается никого ни в чем убедить, просто воспроизводит своё восприятие (отношение) к профильной проблеме. Часто простого структурированного изложения достаточно, чтобы всё окончательно встало на свои места в картине мира. Игры разума не всегда рождают чудовищ ))))

 

[арчибальд_]

Ок, по поводу «элементарно проверяется»
Ну да, проверяется….
Только не могу понять зачем???
Типа набрать в рот водки и почувствовать, что она не вкусная??? Так вроде я и так это знаю.
Потом плюнуть?
Не, ну можно по идее.
Просто зачем???
Мне же это будет неприятно ….
Я же не мазохистка….
Человек так устроен, что подсознательно все его действия, поступки, общение и т.д. направлены на получение удовольствия.
Ну если я вот не люблю селедку, то я не ем ее, не пробую, не нюхаю, ни в каким виде, ни в каких соусах и маринадах. Ее для меня нет на столе, как и спиртного.
Спутанно, но как-то так.

Проверяется не в плане физического контакта, а в голове. Виртуальная рюмка ничем не отличается от настоящей, если запах спирта вызывает лишь ассоциацию с лекарством - то о чем беспокоиться? Вкусовые удовольствия от алкоголя - для больших эстетов ))))

 

[Мальчиш-плохиш]

Ты мыслишь через призму своего сегодняшнего восприятия, поэтому в твою парадигму ещё встроена остаточное влияние алкоголя, и это абсолютно нормально. Алкоголизм лишь вершина айсберга, тут не поспоришь. Исправлять алкоголизм бессмысленно, воздействовать нужно в другой области, видимо у каждого в своей. Мне ближе определение свободы, как осознанной необходимости. Именно через осмысление и принятие необходимости в себя в качестве истины, освобождаешься. Став свободным уже не сможешь вернуться обратно в рабство, слишком кардинальные изменения в личности произошли, очень многое было переоценено и перенастроено заново.
Я отлично понял, что хотела донести mari777, она не пытается никого ни в чем убедить, просто воспроизводит своё восприятие (отношение) к профильной проблеме. Часто простого структурированного изложения достаточно, чтобы всё окончательно встало на свои места в картине мира. Игры разума не всегда рождают чудовищ ))))

Алкоголики на данном форуме делятся на тех, кто прошелся с алкоголем по касательной, и тех, кто прожил и проживает его как реальное психическое заболевание, даже не так- как присутствие потусторонних, дьявольских сил. Это совершенно разные модели восприятия, оценки и ассимиляции опыта.

 

[Мальчиш-плохиш]

Некоторые из твоих друзей из Лодки, Арчибальд, сорвались на больших сроках или проживают свою трезвость достаточно мучительно- и современные медицина, психология и психотерапия не имеют готовых ответов- разве немножко "притупить" чувства при помощи препаратов. Не всё так просто.

 

[mari777]

Дама очень красиво сочинила и исполнила гимн Сознательности, гимн Свободе и гимн Самореализации субьекта- я тоже такие очень любил, особенно после запоя такие хорошо удавались, когда нужно было собраться, нужно было убедить себя и других, что я не падшее создание, а Творец во всех смыслах этого слова)
Вот только Алкоголизм это о другом- о чувствах, которые мы не контролируем, о мыслях, которые появляются помимо нашей воли, о желаниях, которые нам не подвластны. Да, восприятие проблемы со временем модифицируется, но это не означает, что проблема вместо с этим процессом исчезает или становится объектом контроля, это опасное заблуждение. С этим нам нужно жить, всегда- но это тоже нормально. Гегель говорил, что свобода суть негативный атрибут красоты Души- а значит реализуется не тогда когда мы хочем пончик и прикладываем волевые усилия чтобы его получить, а когда мы говорим этому желанию Нет - то есть растём мы только через самоограничения. И Алкоголизм лишь один из наиболее выпуклых кейсов в этой истории становления. Поэтому заморачиваться нужно)

За даму спасибо, за сочинила - пусть будет так, но это форум, где люди делятся своими внутренними ощущениями и сочинять, а тем более убеждать себя, что я «Творец, а не падшее сознание» смысла вот нет. Ну ладно ещё себя, для этого писать не надо, достояно своей внутренней самооценки. Но убеждать других, абсолютно незнакомых людей - вот реально делать мне больше нечего. Я и знакомых ни в чем не убеждаю, что касается меня, потому что я взрослая девочка, я сама принимаю решения, сама совершая поступки, сама нему за них ответственность, сама себе и судья и прокурор и адвокат. Кто и что думает обо мне - вот перестало быть даже интересно, а были времена задевало и даже ранило. Прошлось менять себя, закалять, менять полностью мышление и свою голову. И началась сначала работа с Головой по поводу алкоголя, а потом уже над более глобальным. И это возможно.

По поводу Гегеля и пончика. Мы растём внутренне да, но не тогда , когда говорим своим желаниям НЕТ, а когда говорим им ДА, и выходим из зоны комфорта для того, чтобы что-то получить. Вот проходим зону некомфорта, получаем желаемый результат и опа - снова оказывается в зоне комфорта. А если долго оставаться в этой зоне, то останавливается рост и саморазвитие. Поэтому надо себя вытаскивать из зоны комфорта, и делать «зоны некомфорта» - комфортными. А не говорить себе нет, когда желаемое, не запретное - так близко, но отказываясь от него можно лишь испробовать свою силу воли. Не моя тема. Я на вечной диете, но если я хочу торт, то я съем его сегодня, и завтра и до тех пор пока отметка весов и моей фигуры меня устраивает, но если я посмотрю, что любимое платье сидит не так, как хотелось бы, то какие на фиг торты? Никакие. Все просто. Идём в зал. Это чисто ИМХО. И чисто мое. Не всем подходит.

Восприятие проблемы модифицируется - да, это нормально. Но это не значит, что теряется бдительность. Проблема алкоголя не контролируется вот абсолютно никак, и алкоголизм хроническая Болезнь, даже в периоды неупотребления алкоголя она никуда не девается, я бы сказала, что даже прогрессирует внутри, но не выходит наружу. Не выходит, только до первой рюмки. Дальше все…. только дно и пропасть….. Поэтому для себя вижу только один контроль - никогда ни при каких обстоятельствах не пить первой рюмки, глотка, и даже капли. И даже б/а пива. Одна капля спиртного, и все мне конец, я это четко понимаю. Тут проверено, пройдено, граблей было много. Смысл их повторять, когда исход понятен априори. Он только один…. С таким же успехом проще с крыши прыгнуть, смерть хоть мгновенная и не мучительная.., наверное… не планирую проверять))))))

 

[арчибальд_]

Алкоголики на данном форуме делятся на тех, кто прошелся с алкоголем по касательной, и тех, кто прожил и проживает его как реальное психическое заболевание, даже не так- как присутствие потусторонних, дьявольских сил. Это совершенно разные модели восприятия, оценки и ассимиляции опыта.

Любую личность алкоголь корежит и подстраивает под себя. Без устранения деформаций (перекосов) не вырулить, Многие интуитивно находят дорогу, но тут тоже есть нюансы, дорога может завести в тупик.

 

[mari777]

Некоторые из твоих друзей из Лодки, Арчибальд, сорвались на больших сроках или проживают свою трезвость достаточно мучительно- и современные медицина, психология и психотерапия не имеют готовых ответов- разве немножко "притупить" чувства при помощи препаратов. Не всё так просто.

Вот это четко про меня, когда я срывалась после года, 8 мес.
Была и медицина, и антидепрессанты.
И доктора. Все было мучительно. Все было серо, ничего не радовало. Трезвость пробивалась мучительно, но то была не трезвость. То была просто сухость. Хотя и дно было…. Ни не было работы над собой, все не пьёшь, держишься, считаешь счётчик, вроде он что-то главное. А нет. Работа над собой, переосмысление ценностей, переоценка всего, а главное себя, своей личности. Только изменив голову, причём кардинально можно жить полноценно.

 

[Мальчиш-плохиш]

За даму спасибо, за сочинила - пусть будет так, но это форум, где люди делятся своими внутренними ощущениями и сочинять, а тем более убеждать себя, что я «Творец, а не падшее сознание» смысла вот нет. Ну ладно ещё себя, для этого писать не надо, достояно своей внутренней самооценки. Но убеждать других, абсолютно незнакомых людей - вот реально делать мне больше нечего. Я и знакомых ни в чем не убеждаю, что касается меня, потому что я взрослая девочка, я сама принимаю решения, сама совершая поступки, сама нему за них ответственность, сама себе и судья и прокурор и адвокат. Кто и что думает обо мне - вот перестало быть даже интересно, а были времена задевало и даже ранило. Прошлось менять себя, закалять, менять полностью мышление и свою голову. И началась сначала работа с Головой по поводу алкоголя, а потом уже над более глобальным. И это возможно.

По поводу Гегеля и пончика. Мы растём внутренне да, но не тогда , когда говорим своим желаниям НЕТ, а когда говорим им ДА, и выходим из зоны комфорта для того, чтобы что-то получить. Вот проходим зону некомфорта, получаем желаемый результат и опа - снова оказывается в зоне комфорта. А если долго оставаться в этой зоне, то останавливается рост и саморазвитие. Поэтому надо себя вытаскивать из зоны комфорта, и делать «зоны некомфорта» - комфортными. А не говорить себе нет, когда желаемое, не запретное - так близко, но отказываясь от него можно лишь испробовать свою силу воли. Не моя тема. Я на вечной диете, но если я хочу торт, то я съем его сегодня, и завтра и до тех пор пока отметка весов и моей фигуры меня устраивает, но если я посмотрю, что любимое платье сидит не так, как хотелось бы, то какие на фиг торты? Никакие. Все просто. Идём в зал. Это чисто ИМХО. И чисто мое. Не всем подходит.

Восприятие проблемы модифицируется - да, это нормально. Но это не значит, что теряется бдительность. Проблема алкоголя не контролируется вот абсолютно никак, и алкоголизм хроническая Болезнь, даже в периоды неупотребления алкоголя она никуда не девается, я бы сказала, что даже прогрессирует внутри, но не выходит наружу. Не выходит, только до первой рюмки. Дальше все…. только дно и пропасть….. Поэтому для себя вижу только один контроль - никогда ни при каких обстоятельствах не пить первой рюмки, глотка, и даже капли. И даже б/а пива. Одна капля спиртного, и все мне конец, я это четко понимаю. Тут проверено, пройдено, граблей было много. Смысл их повторять, когда исход понятен априори. Он только один…. С таким же успехом проще с крыши прыгнуть, смерть хоть мгновенная и не мучительная.., наверное… не планирую проверять))))))

Извини, если мои слова где-то зацепили или обидели- со мной такое бывает: обсуждая идеи, уж как то очень я не обращаю внимание на личности, которые их формулируют. Особенность характера такая) Я думаю что понимаю о чём ты, ну может частично- назову эту модель "Алкоголизм как вызов для Эго". У меня модель другая - "Эго как вызов, а скорее проклятие- для алкоголика".

 

[mari777]

Любую личность алкоголь корежит и подстраивает под себя. Без устранения деформаций (перекосов) не вырулить, Многие интуитивно находят дорогу, но тут тоже есть нюансы, дорога может завести в тупик.

Корежит. Согласна, причём до неузнаваемости. Без устранитесь этих деформаций не вырулить. Плюс !!!!
А по поводу дороги, ну тут никто не застрахован. Тупики есть везде, но есть и выход из лабиринта.

 

[mari777]

Извини, если мои слова где-то зацепили или обидели- со мной такое бывает: обсуждая идеи, уж как то очень я не обращаю внимание на личности, которые их формулируют. Особенность характера такая) Я думаю что понимаю о чём ты, ну может частично- назову эту модель "Алкоголизм как вызов для Эго". У меня модель другая - "Эго как вызов, а скорее проклятие- для алкоголика".

Нет, что ты, конечно, не обидно. Обида - это неконструктивное чувство, тебе пофиг, а мне неприятно. А мне оно зачем? Поэтому я не обижаюсь никогда. Я только делаю выводы, и иду дальше. Тоже к этому пришла, в ходе работы над собой, и так проще стало жить. Чуть что не то - тупо забиваю. И ещё всегда прощаю. Всем это пофиг, им не надо мое прощение, но мне так проще. Я вот и делаю как мне комфортно и хорошо.

 

[Мальчиш-плохиш]

Любую личность алкоголь корежит и подстраивает под себя. Без устранения деформаций (перекосов) не вырулить, Многие интуитивно находят дорогу, но тут тоже есть нюансы, дорога может завести в тупик.

Для меня устранения алкоголя оказывается мало. Сознательных усилий познания тоже. Всякие- давай, сделай, зона комфорта- могу воспринимать только с кривой усмешкой, уж извините. Всё это ни в коей мере не влияет на наличие в моём микрокосме трещины, через которую бездна смотрит на меня, а я на неё.

 

[арчибальд_]

Корежит. Согласна, причём до неузнаваемости. Без устранитесь этих деформаций не вырулить. Плюс !!!!
А по поводу дороги, ну тут никто не застрахован. Тупики есть везде, но есть и выход из лабиринта.

А можно и проложить новую дорогу, прям через тайгу. Было бы желание. Ты правда веришь, что одна рюмка тебя отделяет от пропасти? Ты наверно имеешь ввиду осознанный прием алкоголя как средство изменения сознания. Не очень понимаю

 

[Мальчиш-плохиш]

Нет, что ты, конечно, не обидно. Обида - это неконструктивное чувство, тебе пофиг, а мне неприятно. А мне оно зачем? Поэтому я не обижаюсь никогда. Я только делаю выводы, и иду дальше. Тоже к этому пришла, в ходе работы над собой, и так проще стало жить. Чуть что не то - тупо забиваю. И ещё всегда прощаю. Всем это пофиг, им не надо мое прощение, но мне так проще. Я вот и делаю как мне комфортно и хорошо.

Хорошо, когда внутренний мир так соркестрирован. У меня такого нет, всё намного фантасмагоричней)

 

[mari777]

Для меня устранения алкоголя оказывается мало. Сознательных усилий познания тоже. Всякие- давай, сделай, зона комфорта- могу воспринимать только с кривой усмешкой, уж извините. Всё это ни в коей мере не влияет на наличие в моём микрокосме трещины, через которую бездна смотрит на меня, а я на неё.

Так у всех эта «трещина» есть, все уже. Биохимия изменена и она не меняется обратно. С этим надо просто учиться жить, и учиться жить по полной, стараться, стремиться.
А «бездна» смотрит, ещё и как.
Между бездной и нами стоит один глоток спиртного.
Это для меня лично.