Достоевский
спортсмен...старый...очень...
- Регистрация
- 21 Апр 2008
- Сообщения
- 63,587
я могу им быть!)
Снова про спонсора
- Автор темы Хельга2022
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 23 Мар 2022
- Сообщения
- 153
- Пол
- мужской
На группах, берешь номера телефонов, сначала в рамках 10-го шага звонишь, потом кто-то из этих людей станет приятелями, так и образуются доверенные
- Регистрация
- 1 Июн 2021
- Сообщения
- 1,245
- Пол
- женский
Поняла, спасибо
- Регистрация
- 8 Ноя 2020
- Сообщения
- 17,226
- Пол
- женский
Не понимаю, а какой теме задать вопрос, а новую плодить не хочу.
Вопрос.
Что такое "Группа по Шагам"?
У кого есть опыт прохождения Шагов по Программе АА, поделитесь пожалуйста.
Вопрос.
Что такое "Группа по Шагам"?
У кого есть опыт прохождения Шагов по Программе АА, поделитесь пожалуйста.
- Регистрация
- 5 Мар 2020
- Сообщения
- 6,390
- Пол
- мужской
привет!
смотря что имеется ввиду...
это может быть "малая группа по шагам" или под другим названием "семинар по шагам".
один выздоравливающий алкоголик читает книгу другим. поясняет, дает задания. Сергей П, Железноводск например. (его семинары можешь в интернете найти) но это нельзя назвать полноценной работой по шагам. (она делается один на один со спонсором)
если же имеется именно собрание АА... то есть шаговые группы, там где читают большую книгу, и высказываются именно по шагам..
- Регистрация
- 8 Ноя 2020
- Сообщения
- 17,226
- Пол
- женский
Mik
(^ ◕ᴥ◕ ^)
Хранитель
Организатор марафона
Не пьет
28 лет
3 месяца
20 дней
Не курит
6 лет
7 месяцев
18 дней
- Регистрация
- 19 Янв 2020
- Сообщения
- 19,398
- Пол
- мужской
Типа этого в Уголке ААшника в ТВ)
Не владею конечно темой прям про спонсоров, но спонсор твой какой то ААхнутый злобный абстик... я думала спонсоры ка кто помогают,а тут с таким отношением я бы запила)
- Регистрация
- 8 Ноя 2020
- Сообщения
- 17,226
- Пол
- женский
Спонсор передаёт свой опыт прохождения по Шагам.
Спонсор не мамка, не нянька, не духовник, не подружка.
- Регистрация
- 8 Ноя 2020
- Сообщения
- 17,226
- Пол
- женский
Отчего запила бы? От того, что спонсор не хочет разговаривать о враче?
Или - просто был бы найден, притянутый за уши, повод чтобы прибухнуть?
да пофиг не обращайте внимания)Удачного трезвления)
Райия
Эксперт
- Регистрация
- 9 Апр 2022
- Сообщения
- 2,787
- Пол
- женский
Мне кажется тут всё же должен быть человеческий фактор.Мне было сложно идти по шагам,когда мне постоянно говорили:"мне на тебя плевать.Иди бухай."Вот именно такими словами.Мне и самой то на себя было плевать,поэтому когда я увидела со стороны,что возможны другие отношения со спонсором,то решилась уйти.И не жалею сейчас.Чувствую,что с новым спонсором преобрела что-то особенное.С первого прям общения это чувствую.
- Регистрация
- 28 Июн 2021
- Сообщения
- 5,864
- Пол
- мужской
Благими намерениями вымощена дорога в ад (с).
Суть программы, как я понимаю, это отказ от своей воли и подчинение воле чужой. Иначе не работает.
По моему опыту, сработает в любом случае каким бы не был спонсор, главное делать все что он говорит. Выздоровление по программе происходит не из-за спонсора (хороший он или нет), но через него. Спонсор всего лишь плотник
- Регистрация
- 11 Янв 2021
- Сообщения
- 2,541
- Пол
- мужской
- Регистрация
- 11 Янв 2021
- Сообщения
- 2,541
- Пол
- мужской
Я не делал то что мне говорил спонсор . В принципе он ничего делать и не говорил . Одно что он сказал -это то что если ты хочешь повторить то что есть у меня (уверенную трезвость ) то "Я сделал все что написано в Большой Книге" . Я задумался и понял что это мой последний шанс и решил сделать все что там написано . Хотя спонсор мне сказал что это тебе решать как ты будешь поступать :делать или нет . И никогда он мне не настаивал чтобы я что то делал . Он просто рассказывал что делал он . Я мог поступить иначе . Он никогда не был против. Всегда просто говорил что если найдется время поделиться с ним как я поступал в той или иной ситуации . Иногда я делал так как делал он по своему желанию . Иногда нет . Иногда как делали другие трезвые алкаши . Иногда сам шел по пути своему но шел осторожно не несясь сломя голову . Прощупывая постоянно ситуацию . Так шаг за шагом я вышел к нормальной человеческой жизни в которой бывает все -и хорошее и плохое . Это нормально . Но теперь я просто знаю что со всем этим делать . Спонсор остался другом . Много общаемся но уже больше не на алкогольные темы , Больше на жизненные . Не часто но видимся . Живет от меня не близко . Но всегда есть если что еще человек пять спонсоров . Многие даже не догадываться что я их для себя назначил . Но я могу всегда им позвонить . Спонсор это такой же алкаш как и все мы просто немного идущий впереди и не факт что спонсор может иметь больше опыта чем те кто идет немного позади него .
- Регистрация
- 17 Сен 2016
- Сообщения
- 5,322
- Пол
- мужской
Привет!
А сам спонсоришь?
- Регистрация
- 11 Янв 2021
- Сообщения
- 2,541
- Пол
- мужской
привет . Сейчас пока нет . Нет возможности . Есть причины личные . Которые важнее чем работа с другими алкоголиками . Но раньше да было дело и мне казалось что это будет вечно длиться
. Там же написано получив духовное пробуждение и я его получил еще не попав В АА . Я пришел в АА когда был трезв уже почти месяц. А сейчас для меня это не очень главное для сохранения трезвости своей . Да и написано там не верно . Перефразировали всю книгу . Раньше было "получив духовный опыт " А не напившись в свой первый день трезвости я поучил да духовное пробуждение и сдав 5 шаг тоже получил . Особенно получил это пробуждение когда сделал свою первую девятку . Но опыта духовного тогда , да и сейчас думаю что нет особо . Вот может лет через 15 если доживу наберусь опыта и какой ни будь алкаш захочет его узнать . Сейчас у меня мама старенькая ,за ней уход нужен . Это поважнее чем разбирать то что написано в книге АА . Да и спонсоров этих полным полно как грибов после дождя на любой вкус .
- Регистрация
- 17 Сен 2016
- Сообщения
- 5,322
- Пол
- мужской
С этим согласен
На себе убедился, что есть куча народу, предлагающих тебя поспонсорить, и даже в навязчивой форме.
Но найти нормального спонсора - это всё-таки большая проблема, особенно для человека, который только-только пришёл в АА и не может отдуплять, что/о чём говорят высказывающиеся на группах.
Например, у меня почти уже четвёртый спонсор (почти - это потому, что мы договорились встретиться лично завтра).
А недавно виделся с человеком, который предлагал "встречаться по созвону", "написать историю своей болезни", т.е. нёс дичь (то, что никоим образом не может быть хоть как-то аргументировано БК).
А ведь потом вся эта отсебятина может транслироваться дальше...
Мой второй спонсор - так это вообще отдельная тема (не буду утомлять перечислением его "заданий", которые тоже никак не аргументировались БК, а на мой прямой вопрос - откуда он это взял, ответил просто: мне так передавал мой спонсор).
А потом месяца полтора у него не было возможности для встречи, и однажды мне всё-таки пришлось ему позвонить и сказать, что он уволен (причину он не спрашивал, но я для себя её сформулировал максимально кратко так: имитация спонсорского служения).
В общем, найти нормального, да и ещё и вменяемого спонсора, - это как из болота вытащить бегемота.
У меня сейчас две БК.
Одна одна со множеством уточнений перевода и моими комментами (для себя, или, так сказать, для "внутренней политики").
А вторая - с принципиальными уточнениями перевода (например, в тексте про 10 шаг "выпал" важный момент про 12 шаг, зато невесть откуда появилось предложение про извинения).
Этот экземпляр я использую для передачи (для "внешней политики").
В БК другое мнение исходя из коллективного опыта. Противоположное.
Цитировать не буду, ты, наверное, и сам знаешь, ведь это мнение пронизывает всю БК, начиная с предисловия к первому изданию).
- Регистрация
- 29 Ноя 2018
- Сообщения
- 1,985
- Пол
- мужской
Да вполне себе видно здоровых алкоголиков. По высказываниям, по поступкам, по рабочкам ясно обычно, кто по книге всё прошёл, а кто в ребцентре выздоровел.
Ну и можно в начале познакомиться, почитать первые главы, после уже решить начинать с ним взаимоотношения или нет. Это больше 50 страниц книги, за это время можно уже мнение сформировать.
Уже выкладывал как-то, освежу:
СКОТТ ЛИ: Заметки ветерана по вопросу Спонсорства (написано с мужской точки зрения, потому что я уже стар!)
За все свое время в программе, я выявил шесть характеристик эффективного спонсора:
1. Поскольку я гетеросексуальный мужчина, хороший спонсор для меня - это трезвый мужчина. Я считаю, что эффективные спонсорские отношения не могут содержать сексуального компонента. Спонсорство не про установление близких личных отношений с другим человеком. Оно про то, чтобы стать лучше тем способом, который предлагает этот человек. Мне следует полностью исключить сексуальный компонент из этих отношений.
2. Хороший спонсор прошел все 12 шагов.
Главная обязанность спонсора - провести меня через работу по всем 12 шагам. Каждый хороший тренер, про которого я слышал, в свое время был игроком в поле. Поэтому хороший спонсор - это тот, кто на самом деле проработал 12 шагов по книге Анонимные Алкоголики.
3. У хорошего спонсора есть спонсор.
Надеюсь, что это означает, что он сдался, и кто-то другой управляет его программой. И это точно означает, что у нас есть план на случай, если я задам ему вопрос, на который он не сможет ответить. Это также означает, что он способен быть ведомым, что также является важным духовным принципом. Это свидетельствует о том, что он больше не управляет своей жизнью.
4. Хороший спонсор скажет мне такую правду, которую я не хочу слышать.
Ему нет дела до того, что я о нем думаю. Он должен иметь готовность поставить наши отношения под угрозу, если необходимо сказать мне правду без прикрас. Он должен иметь готовность говорить мне такие вещи, как “Ты не выполняешь следующее: … и я думаю, что ничем хорошим это не кончится”. Или “Я боюсь за тебя, поскольку…"
5. Хороший спонсор активен в служениях.
Все победители, которых я знаю, активно доносят весть о выздоровлении. Все они прикладывают большие усилия для пользы Сообщества. Например, они приходят пораньше на собрания своей домашней группы, варят кофе и заботятся о новичках, чтобы они чувствовали себя как дома, отвечают на телефон в центральном офисе, ходят проводить собрания в изоляторы, тюрьмы, психиатрические и обычные больницы, реабилитационные центры и т.п.
6. Хороший спонсор часто смеется, наслаждается жизнью и не часто жалуется. Тот, кто жалуется - все еще пытается управлять своей жизнью. А духовно пробужденные люди просто смеются. Это не значит, что у них не наступают трудные времена, или они не плачут. У них все это бывает. Но это значит, что в целом они - счастливые люди. Если у вас будет возможность прийти к ним домой, воспользуйтесь ей. Как его супруг(а) и дети относятся к нему и ведут себя в его присутствии?
Как же мне найти одного из этих людей? (И, кстати, правильное число наставников - это “один”).
Лучшее место для поисков - это собрания по изучению литературы АА, ограниченные представителями вашего пола. Люди, которые серьезно относятся к выздоровлению, часто посещают такие собрания. Затем, ищите того, кто знает литературу и всегда говорит о своем опыте - как он делал то, о чем говорится в литературе, а не о своем мнении по этому вопросу. Также ищите того, кто много улыбается и смеется.
НЕ ИЩИТЕ того, с кем у вас легко получается найти общий язык, кто похож на вас. Если вы новичок, то вы мало знаете про выздоровление, и похожи на вас только те, кто также знает мало. Вам нужен тот, чьи указания вы будете выполнять. Единственная причина, по которой я выполнял указания своего первого спонсора, заключается в том, что я хотел себя чувствовать так же, как чувствовал себя он, судя по его виду. То есть, он был трезвым и счастливым в своей трезвости.
После того, как вы приметили такого человека, подойдите к нему после собрания, и спросите, можно ли ему задать несколько личных вопросов. Лучше после собрания, чем до, поскольку это может занять приличное время. Если он отвечает что-либо кроме “да, конечно, спрашивай все что хочешь”, это не ваш человек. Если вы ему задаете нижеприведенные вопросы, а он по ходу дела злится или отказывается отвечать, это не ваш человек.
Вот эти вопросы:
1. Прошел ли ты 12 шагов по Большой Книге?
2. Есть ли у тебя спонсор?
3. Активен ли ты в служении? Если да, то что именно ты делаешь по служениям?
4. Разрешает ли тебе твой спонсор спонсировать других людей?
5. Приносит ли тебе удовольствие твое выздоровление?
Человек, который ответил “да” на все эти вопросы, имеет потребность отдавать то, что у него есть. И его потребность отдавать настолько же важна, как ваша потребность получать. Вы не умоляете его ни о чем, и вы не отдаете часть своей мужественности из-за того, что попросили о помощи. Вы помогаете ему перейти на следующий уровень его собственного выздоровления.
Если вы получили ответ “да” на все вопросы, скажите ему: "Если ты согласишься меня спонсировать, я обещаю, что выполню все, что ты будешь требовать, и никогда не буду с тобой спорить”. Если он согласится, выполняйте ваше обещание.
Когда можно менять спонсора? Это вопрос, который заботит многих новичков. К счастью, ответы простые.
Меняйте спонсора тогда, когда вы делаете все, что он требует, но все равно не растете. Меняйте его, если вы потеряли уважение к своему спонсору.
Как же его поменять?
Сначала, следуя вышеописанному процессу, найдите нового спонсора. Затем поблагодарите старого. Скажите что-нибудь вроде “Спасибо за все, что ты сделал для меня. Спасибо за все, чему я научился у тебя. Спасибо за все то время, которое ты провел со мной, и за те жертвы, которые ты сделал для меня. И Бог, и я знаем, что ты был Его инструментом в моей жизни. Спасибо. Я должен тебе сообщить, что попросил другого человека о спонсорстве.”
Дети объясняют свои решения, а взрослые их просто объявляют. Если ваш спонсор взорвется в возмущении, вы правильно сделали, что его поменяли, потому что его эго было слишком вовлечено в спонсирование вас. Также, у него есть его спонсор, чтобы разобрать эту ситуацию, если нужно. Вы не обязаны отвечать на какие-либо вопросы, но можете это сделать, если хотите. Это будет ваш выбор, при участии вашего нового спонсора.
У вас хороший спонсор в том случае, если вы можете ему задать тот же вопрос, что задавали вчера, если забыли ответ. Перестаньте пытаться управлять тем, что ваш спонсор о вас думает. Не обязательно все уроки предназначены для вас. Возможно причина, по которой вы не можете вспомнить ответ на вчерашний вопрос, заключается в том, что вашему спонсору необходимо услышать, как он сам снова произносит ответ.
Вы нашли себе отличного спонсора в том случае, если он предъявит к вам некоторые требования после того, как вы его “проинтервьюировали” и попросили вас спонсировать. Например такие требования: количество собраний в неделю, которое вам необходимо посещать (вы с ним договоритесь о количестве), необходимое чтение из Большой Книги и другой одобренной литературы, необходимость работать по 12 шагам по Большой Книге и взять служения. Наконец, если он скажет что-то вроде “Последнее требование такое: если ты со временем почувствуешь, что надо найти другого спонсора, то ты должен так и поступить. Я даю тебе свое благословение и буду только рад за тебя”. Тогда вы можете быть уверены, что нашли отличного спонсора!
Спонсорство - это всегда улица с двусторонним движением. Если оно приносит пользу одному из вас, то полезно и другому. Невозможно получать, не отдавая, и невозможно отдавать, не получая.
Мой адрес электронной почты: [email protected] и я отвечу на ваше письмо.
За все свое время в программе, я выявил шесть характеристик эффективного спонсора:
1. Поскольку я гетеросексуальный мужчина, хороший спонсор для меня - это трезвый мужчина. Я считаю, что эффективные спонсорские отношения не могут содержать сексуального компонента. Спонсорство не про установление близких личных отношений с другим человеком. Оно про то, чтобы стать лучше тем способом, который предлагает этот человек. Мне следует полностью исключить сексуальный компонент из этих отношений.
2. Хороший спонсор прошел все 12 шагов.
Главная обязанность спонсора - провести меня через работу по всем 12 шагам. Каждый хороший тренер, про которого я слышал, в свое время был игроком в поле. Поэтому хороший спонсор - это тот, кто на самом деле проработал 12 шагов по книге Анонимные Алкоголики.
3. У хорошего спонсора есть спонсор.
Надеюсь, что это означает, что он сдался, и кто-то другой управляет его программой. И это точно означает, что у нас есть план на случай, если я задам ему вопрос, на который он не сможет ответить. Это также означает, что он способен быть ведомым, что также является важным духовным принципом. Это свидетельствует о том, что он больше не управляет своей жизнью.
4. Хороший спонсор скажет мне такую правду, которую я не хочу слышать.
Ему нет дела до того, что я о нем думаю. Он должен иметь готовность поставить наши отношения под угрозу, если необходимо сказать мне правду без прикрас. Он должен иметь готовность говорить мне такие вещи, как “Ты не выполняешь следующее: … и я думаю, что ничем хорошим это не кончится”. Или “Я боюсь за тебя, поскольку…"
5. Хороший спонсор активен в служениях.
Все победители, которых я знаю, активно доносят весть о выздоровлении. Все они прикладывают большие усилия для пользы Сообщества. Например, они приходят пораньше на собрания своей домашней группы, варят кофе и заботятся о новичках, чтобы они чувствовали себя как дома, отвечают на телефон в центральном офисе, ходят проводить собрания в изоляторы, тюрьмы, психиатрические и обычные больницы, реабилитационные центры и т.п.
6. Хороший спонсор часто смеется, наслаждается жизнью и не часто жалуется. Тот, кто жалуется - все еще пытается управлять своей жизнью. А духовно пробужденные люди просто смеются. Это не значит, что у них не наступают трудные времена, или они не плачут. У них все это бывает. Но это значит, что в целом они - счастливые люди. Если у вас будет возможность прийти к ним домой, воспользуйтесь ей. Как его супруг(а) и дети относятся к нему и ведут себя в его присутствии?
Как же мне найти одного из этих людей? (И, кстати, правильное число наставников - это “один”).
Лучшее место для поисков - это собрания по изучению литературы АА, ограниченные представителями вашего пола. Люди, которые серьезно относятся к выздоровлению, часто посещают такие собрания. Затем, ищите того, кто знает литературу и всегда говорит о своем опыте - как он делал то, о чем говорится в литературе, а не о своем мнении по этому вопросу. Также ищите того, кто много улыбается и смеется.
НЕ ИЩИТЕ того, с кем у вас легко получается найти общий язык, кто похож на вас. Если вы новичок, то вы мало знаете про выздоровление, и похожи на вас только те, кто также знает мало. Вам нужен тот, чьи указания вы будете выполнять. Единственная причина, по которой я выполнял указания своего первого спонсора, заключается в том, что я хотел себя чувствовать так же, как чувствовал себя он, судя по его виду. То есть, он был трезвым и счастливым в своей трезвости.
После того, как вы приметили такого человека, подойдите к нему после собрания, и спросите, можно ли ему задать несколько личных вопросов. Лучше после собрания, чем до, поскольку это может занять приличное время. Если он отвечает что-либо кроме “да, конечно, спрашивай все что хочешь”, это не ваш человек. Если вы ему задаете нижеприведенные вопросы, а он по ходу дела злится или отказывается отвечать, это не ваш человек.
Вот эти вопросы:
1. Прошел ли ты 12 шагов по Большой Книге?
2. Есть ли у тебя спонсор?
3. Активен ли ты в служении? Если да, то что именно ты делаешь по служениям?
4. Разрешает ли тебе твой спонсор спонсировать других людей?
5. Приносит ли тебе удовольствие твое выздоровление?
Человек, который ответил “да” на все эти вопросы, имеет потребность отдавать то, что у него есть. И его потребность отдавать настолько же важна, как ваша потребность получать. Вы не умоляете его ни о чем, и вы не отдаете часть своей мужественности из-за того, что попросили о помощи. Вы помогаете ему перейти на следующий уровень его собственного выздоровления.
Если вы получили ответ “да” на все вопросы, скажите ему: "Если ты согласишься меня спонсировать, я обещаю, что выполню все, что ты будешь требовать, и никогда не буду с тобой спорить”. Если он согласится, выполняйте ваше обещание.
Когда можно менять спонсора? Это вопрос, который заботит многих новичков. К счастью, ответы простые.
Меняйте спонсора тогда, когда вы делаете все, что он требует, но все равно не растете. Меняйте его, если вы потеряли уважение к своему спонсору.
Как же его поменять?
Сначала, следуя вышеописанному процессу, найдите нового спонсора. Затем поблагодарите старого. Скажите что-нибудь вроде “Спасибо за все, что ты сделал для меня. Спасибо за все, чему я научился у тебя. Спасибо за все то время, которое ты провел со мной, и за те жертвы, которые ты сделал для меня. И Бог, и я знаем, что ты был Его инструментом в моей жизни. Спасибо. Я должен тебе сообщить, что попросил другого человека о спонсорстве.”
Дети объясняют свои решения, а взрослые их просто объявляют. Если ваш спонсор взорвется в возмущении, вы правильно сделали, что его поменяли, потому что его эго было слишком вовлечено в спонсирование вас. Также, у него есть его спонсор, чтобы разобрать эту ситуацию, если нужно. Вы не обязаны отвечать на какие-либо вопросы, но можете это сделать, если хотите. Это будет ваш выбор, при участии вашего нового спонсора.
У вас хороший спонсор в том случае, если вы можете ему задать тот же вопрос, что задавали вчера, если забыли ответ. Перестаньте пытаться управлять тем, что ваш спонсор о вас думает. Не обязательно все уроки предназначены для вас. Возможно причина, по которой вы не можете вспомнить ответ на вчерашний вопрос, заключается в том, что вашему спонсору необходимо услышать, как он сам снова произносит ответ.
Вы нашли себе отличного спонсора в том случае, если он предъявит к вам некоторые требования после того, как вы его “проинтервьюировали” и попросили вас спонсировать. Например такие требования: количество собраний в неделю, которое вам необходимо посещать (вы с ним договоритесь о количестве), необходимое чтение из Большой Книги и другой одобренной литературы, необходимость работать по 12 шагам по Большой Книге и взять служения. Наконец, если он скажет что-то вроде “Последнее требование такое: если ты со временем почувствуешь, что надо найти другого спонсора, то ты должен так и поступить. Я даю тебе свое благословение и буду только рад за тебя”. Тогда вы можете быть уверены, что нашли отличного спонсора!
Спонсорство - это всегда улица с двусторонним движением. Если оно приносит пользу одному из вас, то полезно и другому. Невозможно получать, не отдавая, и невозможно отдавать, не получая.
Мой адрес электронной почты: [email protected] и я отвечу на ваше письмо.
- Регистрация
- 11 Янв 2021
- Сообщения
- 2,541
- Пол
- мужской
А они есть?
знаешь я не искал. Я спонсора вообще назначил сам . Гордыня и эго пëрло через край. Он конечно офигел. Но спустя две недели договорившись что я ему позвоню, он сам позвонил и спросил о моей готовности. И я не менял его, хотя мне многое не нравилось сначало то что он мне говорил делясь как это было у него. И мысленно я его слал очень далеко, но потом я всë таки переступал через эго и пробовал. Иногда выходило иногда нет. Но не отчаивался и искал другие варианты. Хочу добавить что идиотизма он не проявлял и не навязывал, не учил и не заставлял. Он умеет исскустно наступить на больное эго так что не вывернуться . При этом есть два пути от этого - как написано в книге я думаю что тоже это знаешь. Выздоравливал я по той книге что есть, и считаю что если не усложнять то там есть всë. Да потом после лет 5 я начал уже рыть и искать более точный перевод и то что представляло АА в самом начале. Но это никак не повлияло на моë личное выздоровление. Просто добавило знаний . Считаю что дело не в спонсорах а в готовности сделать всë что требуется для того чтоб начать жить нормально . Не ну учителей , экстремалов я изначально отвергал. Даже не ходил 90х90 как мне многие советовали на собрании АА. Кстати да до начало работы я читал 56 по мойму стр книги бросая ее в стену раза три
. И исходя из коллективного опыта и мнения я сейчас придерживаюсь немного другого . Это ничто вас не спасëт от первой рюмки дальше по тексту. Да и служить Богу можно по разному . И вообще про спонсоров считаю если это не учитель а "почтальон"который приносит весь как у него было , то пользуясь терминологией Кларенса , каждый алкоголик на собрании АА является спонсором другого алкоголика.
