Секта ли АА?

[sepraga]

А я бы вообще переделала. Убрала бы шаги, молитву, "высшую силу". А то - организация якобы не религиозная, а про бога говорят. Так и называли бы нормальный словом. Неприятно когда один за другим люди эту дурацкую формулировку повторяют. И без божества можно понять, что не все в жизни можно поменять..

Не ты первая, не ты последняя ..... 😄
Редкий человек впервые с АА столкнувшись, не начинает ревизию принципов АА ... .
Одни эти принципы принимают и остаются. Другие не принимают и находят свой путь. Третьи не принимают и ... ... "критикуют" 😄

 

[Mosquital]

sepraga, даже не меняя идей и принципов, стоило бы это все видоизменить под русского человека. уж слишком не по-нашему оно.

 

[Вадим]

sepraga, даже не меняя идей и принципов, стоило бы это все видоизменить под русского человека. уж слишком не по-нашему оно.

А ежели он-не совсем русский? В третьем колене-бабаушка-татарка?

 

[Фокс]

Вадим

или страшно сказть- и вовсе еврей какой...😁

 

[ЭйчЪ]

Правда, будучи человеком честным, он и себя называл "проституткой от медицины". Его нелюбовь к "анонимным" понятно: мастурбаторы самодостаточны и в проститутках не нуждаются.

Иногда это вынужденная мера, потому что у них нет денег на проституток, или они проституток опасаются ☹️

Расширение сознания и мировоззрения без применения психоактивных веществ. Система остается своя, только видеть ее начинаешь не двухмерно.

Если мировоззрение и сознание у вас прежде были такие, что от 12-шаговой программы они у вас расширились... ну, хорошо для вас 😁

ЪйчЪ, а для чего было ходить аж в 12 разных групп, если не понравилось? В поисках "правильной" группы?

Хотела точно выяснить, что к чему. И примерно дюжина, на которую я сходила, в моем понимании и с учетом этой цели никак не "аж даже", а где-то на нижней границе необходимого для такой цели. Я считаю глупым делать суждения по значимым вопросам на основе краткого поверхностного ознакомления.

У вас с Эйч просто какая-то жажда метафорически приравнивать АА к преступным группировкам.

Лумпур, врать нехорошо, а клеветать - еще хуже.
Преступные группировки я упомянула с связи с журналистикой, раз уж кто-то тут пустился журналистскую этику обсуждать. АА просто вызвало тот разговор.
АА же в этой теме я гораздо больше хвалила, чем критиковала. И единственный мой длинный пост в этой теме - был в пользу АА, а не против.

Впрочем, вы, видимо, убежденно верите, что любое моё упоминание АА по определению должно быть негативно, поэтому даже если бы я пела АА дифирамбы, вы бы наверно упрекнули меня в том, что я неуважительно называю АА их аббревиатурой, а не расшифровываю это сокращение.

 

[Лумпур]

Лумпур, врать нехорошо, а клеветать - еще хуже.

Да, ЭйчЪ, согласен, виноват. Ерунду спорол.
Как-то задолбала фракционная борьба трезвенников, вот и злюсь.
К тому же не чувствую себя излечившимся ни от алкоголизма, ни от флудерастии, и злюсь ещё сильнее.

Извините за глупое и грубое высказывание, пожалуйста.

Алекс, ты тоже извини. Тебя я тоже незаслуженно обругал.

 

[Осенняя]

Да какая разница?! Если кому-то это помогает выбраться из конкретного дерьма... Ведь у многих и надежды-то никакой не было, а с АА ничего - живут, работают, личную жизнь устраивают... Так если работает - почему бы и нет? И не так уж важно в таком случае, как это называется... ИМХО.

 

[Альф]

Секта...не секта...ходить...не ходить...
Вспомнил одного человека.Он был некоторое время моим руководителем на производстве. Вот одно из его изречений:
"....мне не нужны ваши объяснения, я спрашиваю-почему не сделано?"
и еще:
" ...меня не...(интересуют) ваши усилия.Мне нужны-результаты..."
Я тут посмотрел счетчики прокуроров.В основном-до года.
Я посмотрел счетчики адвокатов-в среднем не менее трёхи.

Говорите, что хотите.Но где результаты?

Или в дискуссии побеждает тот , кто громче и обиднее обзывается?

Слегка заанализировал, сей ,бросающийся в глаза, неоспоримый довод 😄 :

Давно трезвые люди,которые не говорят что они АА,заходят в этот раздел чаще всего в минуту размышлений над глубинными(вечными) вопросами о бытие и сознании.
Наверное они чувствуют,что пусть и не получив ответы(что легкообъяснимо-вопросы то "вечные":)),но просто поделившись думами своими с теми,кто своим многолетним опытом работы по двухтысячелетней программе(заточенной 73 года назад под алко) являют из себя ныне образцы смиренномудрия терпения и любви,
чувствуют,что "печаль отступит,и тоска пройдет" 😄
И мне радостно видеть,что ищущие да обретают в беседах с АА искомую частицу душевного покоя 😄

Но вот при чтении постов многих ,недолго непивших "критиков",порой возникает "непреодолимое желание" гневно-яростных метаний в их адрес циллиндрических,20киллограмовых снарядов :cry:
Не обрел я еще той степени смиренномудрия,которая позволяла бы мне СРАЗУ вспомнить себя! :cry:
Того себя,в котором долгие годы страх сбросить оковы алкобезумия,оказывался сильнее ,тогда еще совсем смутного и неосознанного желания начать наконец-то работать над теми своими изъянами,которые помогли мне стать алкоголиком!
И баллансируя между "жизнью"-подыхаловым в запоях и тяговой злобой на всех и вся в подшивках -
-тот, всегда в той "жизни" висевший в мозгу "светлый день с ящиком светлого" приводил меня с каждым новым возвращением в алкоголь-к еще более печальмым последствиям:(
Слепое отрицание всей мерзости своей болезни(и как следствие- всех! методов исцеления о которых ,я конечно же слышал краем уха,но не хотел! прислушиваться!:() не давало мне вырваться из оков алкобезумия:(
Но Чудо произошло:),мне было ниспослано искреннее желание не пить сегодня,не думать!-настанет ли день возврата в погибель,
и грустно слышать сейчас о том,что меня, читающего порой "АА","жить трезвыми",Воронцову,и имеющим счастье видеть и слышать (пусть редко,реже раза в месяц) людей ,с искрой трезвосчастия в глазах покидают собрание именно в тех чувствах(которые предельно метко попытался отразить намедни Дельфин в своем "отчете по Сретенке":))
- такого меня пытаются сравнять словом "сектант" с отравляющими японское метро газом или посылающими на погибель в пещеру зазомбированную ими,паству:(
В АА я нахожу наоборот-раззомбирование своего ,находящегося много лет под гнетом алкобезумия мозга:)
И стараюсь думать о постах "критиков" с радостью надеждой и Верой за них,что тот,по настоящему Светлый день(без бесконечно маячещего на горизонте восприятия ,ящика светлого),настанет и у них 😄
Такая надежда подкреплена опытом многих и многих,кто пусть сначала и в отрицании и гневе,но всеже не отказываясь разговаривать с давно работающими над своими недостатками -
-приходили на своем тернистом пути к счастливому осознанию ,не всех еще ведомых звезд счастья трезвости (эт и мой опыт сегодня,год, четыре месяца,и двадцать пять дней этих сегодня:)) 😄
Чего в надежде на их исцеление и желаю "критикам",во время чтения их посланий:)

P S интересно всеж ,тот писака из КП,не ведующий что творящи свим пасквилем(написанном имхо,в глубочайшем отрицании своей! болезни,или под влиянием фантастических домыслов( т к болезнь не дала ему посетить собрание тогда))
-интересно что с ним сейчас,через 7 лет после той статьи:выздоравливает или сдох в канаве задохнувшись своей блевотиной?

P P S ГЛОРИ ГЛОРИ МАН ЮНАЙТЕД

 

[ЭйчЪ]

Да, ЭйчЪ, согласен, виноват. Ерунду спорол.

😄 Рада, что я не стала раньше времени на вас обижаться или сердиться 👼

 

[Алекс]

У вас с Эйч просто какая-то жажда метафорически приравнивать АА к преступным группировкам.
Любая "крылатая фраза" недействительна за пределами её области определения.

Ну вроде разобрались с вопросом 😄 Никто ни к чему не приравнивал. Я просто хотел показать спорность этой китайской фразы.

 

[Алекс]

А что, если придумать АА по-русски, а не по-американски? Как бы оно выглядело?

👍 Отличная идея! Собственно... я думаю, к этому рано или поздно и придет. Тем более учитывая тенденции отношений между Россией и Штатами. Это в конце 80-х, начале 90-х все американское и сами американцы воспринимались очень позитивно, а сейчас... мягко говоря позитива осталось маловато.
Mosquital, вы посмотрите раздел СОС на этом форуме, книгу Аллена Карра, материалы шичковцев, церковные методы, возможно, в синтезе этих направлений получится нечто толковое.

 

[Алекс]

А по йоге многое даже раньше появилось. Рамачараку, "Науку о дыхании...", моя покойная бабушка от руки для меня переписала в далёких восьмидесятых, теперь эта тетрадка - как память о ней.

Ничего себе у тебя продвинутая бабушка была! Респект!

За ссылки, как всегда, отдельное спасибо!

Ага. Если любопытно, еще кину ссылку на Эриха Фромма "Психоанализ и религия".

 

[Алекс]

И стараюсь думать о постах "критиков" с радостью надеждой и Верой за них,что тот,по настоящему Светлый день(без бесконечно маячещего на горизонте восприятия ,ящика светлого),настанет и у них 😄
............
Чего в надежде на их исцеление и желаю "критикам",во время чтения их посланий:)

Спасибо старик, плакал 😭 Растрогал...

P S интересно всеж ,тот писака из КП,не ведующий что творящи свим пасквилем(написанном имхо,в глубочайшем отрицании своей! болезни,или под влиянием фантастических домыслов( т к болезнь не дала ему посетить собрание тогда))
-интересно что с ним сейчас,через 7 лет после той статьи:выздоравливает или сдох в канаве задохнувшись своей блевотиной?

Вот за что я вас, аа-евцев, и люблю. за вот это чудесное лицемерие, сочетание "Мы обратились к Богу, духовно растем, работаем над своими недостатками, бла-бла-бла" и в тоже время, как только кто-то осмелится критиковать вашу Программу, интересуетесь "А не сдох ли критик, отрицающий болезнь, в канаве, задохнувшись собственной блевотиной, сцуко? bes И не ожидает ли других критиков, не принимающих АА, позорная смертушка от запою в луже собственной мочи, чего мы, избранные Свыше аа-евцы, излеченные самим Всевышним, так счастливо избежали"
Мерзость, млять. Хорошей трезвости тебе, Альф. Не свались в канаву и не проблюйся там.

 

[ЭйчЪ]

я думаю, к этому рано или поздно и придет. Тем более учитывая тенденции отношений между Россией и Штатами. Это в конце 80-х, начале 90-х все американское и сами американцы воспринимались очень позитивно, а сейчас... мягко говоря позитива осталось маловато.

Алекс, смените аватару на какого-нить Майора Пронина или Василь Иваныча там, что ли... А то противоречие у вас между словами и жестами.

 

[Алекс]

Сейчас же вообще странная ситуация, АА на просторах НД набирает обороты, не жалея живота своего трудятся день и ночь прописывая прекрасное чудо духовного роста приверженцы программы, те же кто незапрограммирован - заметно снизили активность, кто совсем ушел, кто устал повторять свой опыт... а НД захлебнулось в пьянстве... но это так, сторонее наблюдение...

К сожалению, да.

 

[Алекс]

Алекс, смените аватару на какого-нить Майора Пронина или Василь Иваныча там, что ли... А то противоречие у вас между словами и жестами.

ну зачем передергивать? прекрасно же понимаете, о чем речь.

 

[ЭйчЪ]

ну зачем передергивать? прекрасно же понимаете, о чем речь.

О том, что фильмы американские в России вполне даже хороши и приятны, а вот АА американское - пендоская дрянь? Или о том, что логичный и либеральный Алекс, конечно же, любую вещь оценивает по ее собственным достоинствам и недостаткам, поэтому он может и американским продуктом воспользоваться, а догматичные ААевцы, конечно же, американское АА должны отвергнуть, потому что оно американское?
Нет, не понимаю я, о чем речь идёт 😁
И не думаю, что ААевцы в России отменят своё АА, пока в стране не отменили американские фильмы, книги, машины... Из всего, за что я могу раскритиковать АА, критиковать его за то, что его придумали в Америке, - я не стала бы даже в самую последнюю очередь.

 

[Raimis]

АА просто плохо ещё и потому, что "родом" из Америки.

Цель оправдывает средста, не так ли?
Дело дрянь, я так понимаю, раз политика пошла в обиход... ☹️

До чего же это мерзко. :cry:

 

[ЭйчЪ]

В общем, не обижайтесь, Алекс - просто не люблю я, когда люди в России начинают говорить, что всё американское России не подходит, и вообще американцев они не любят - а сами при этом смотрят голливудские фильмы или пользуются сетью общественных туалетов МакДональдс 😁
Здесь тоже очень многие не любят русских. Но они хотя бы последовательны. В русские рестораны не ходят, русских фильмов не смотрят, и книг Толстого или Пушкина дома не держат.

 

[Алекс]

О том, что фильмы американские в России вполне даже хороши и приятны...

ЭйчЪ. ну мы опять вернемся сейчас к обсуждению американской внешней политики? К сформировавшемуся в российском социуме отношению к Штатам?