Секта ли АА?

[FatCat]

может когда и дорасту до FatCat-товой аудиенции

.

Дык заплывай.

А по мнению профессиональных психологов, которые НЕ применяют в работе 12 шаговую программу, - меняет.

Вы мне напомнили профессионального психиатра, доктора Орешкина из 17-й НБ, с которым много лет назад проходили курсы повышения квалификации; он "анонимных" иначе как "анонимными мастурбаторами" не называл.
Правда, будучи человеком честным, он и себя называл "проституткой от медицины". Его нелюбовь к "анонимным" понятно: мастурбаторы самодостаточны и в проститутках не нуждаются.

А мне в АА только один принцип подходит. Принцип одного дня. Согласно которому, не важно, что там будет завтра, живи сейчас. Но, при таком подходе логично и прошлое свое не ковырять. Что было, то прошло. Но этот аспект усиленно игнорируется, судя по рекомендациям программы. ☹️

Одна из рекомендаций программы: выполнять шаги как можно быстрее. Другая рекомендация - "ковырять прошлое" лишь в 4-м шаге.
Если почитать истории ранних "анонимных", большинство из них делали 5-й шаг еще до прихода в группу, в детоксе, или буквально при первом посещении собрания. А уж затем работал принцип "только сегодня". Мне больше нравится его звучание "здесь и сейчас"; иногда не то что о "вчера-завтра" думать не хочется, нередко и на час вперед не планируется, и прожитое час назад вспоминать не хочется. 😁

 

[Алекс]

Поздравляю с 9 днями! Хороший срок .

Спасибо 😄

Я на 9 днях слушал и конспектировал лекции "Срыв".
Читал нам очень хороший специалист-Берни

А я слушаю, но не конспектирую инет-радио www.digitalgunfire.com/
Сейчас зарубает отличный специалист - Virtual Embrace

 

[Лумпур]

Чисто дзен имхо

.

"Ложное учение, исповедуемое искренним человеком, становится истинным.
Истинное учение, исповедуемое неискренним человеком, становится ложным." ((с) какой-то старый китаец)

 

[Алекс]

Вы мне напомнили профессионального психиатра, доктора Орешкина из 17-й НБ, с которым много лет назад проходили курсы повышения квалификации; он "анонимных" иначе как "анонимными мастурбаторами" не называл.
Правда, будучи человеком честным, он и себя называл "проституткой от медицины". Его нелюбовь к "анонимным" понятно: мастурбаторы самодостаточны и в проститутках не нуждаются.

Ну и зачем так? Действительно многие профи не очень к 12-ти шагам, и никакая "проституция" здесь не при чем.
К примеру:
В обзоре известного ученого-психиатра доктора медицинских наук, профессора, руководителя отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма ФГУ «ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского» А. Л. Игонина, опубликованном в № 1 за 2007 год журнала «Наркология» РАМН, анализируются различные аспекты деятельности общества Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН).

ОБЩЕСТВО АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ И ПЕРСПЕКТИВЫ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИИ (ОБЗОРНОЕ СООБЩЕНИЕ)
или
Некоторые психологические особенности участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы»
Виталий Николаевич Осипчук, врач психиатр-психотерапевт ПНД №8 Московского района Санкт-Петербурга

 

[Алекс]

Вы мне напомнили профессионального психиатра, доктора Орешкина из 17-й НБ, с которым много лет назад проходили курсы повышения квалификации; он "анонимных" иначе как "анонимными мастурбаторами" не называл.
Правда, будучи человеком честным, он и себя называл "проституткой от медицины". Его нелюбовь к "анонимным" понятно: мастурбаторы самодостаточны и в проститутках не нуждаются.

Ну и зачем так? Действительно многие профи не очень к 12-ти шагам, и никакая "проституция" здесь не при чем.
К примеру:
В обзоре известного ученого-психиатра доктора медицинских наук, профессора, руководителя отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма ФГУ «ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского» А. Л. Игонина, опубликованном в № 1 за 2007 год журнала «Наркология» РАМН, анализируются различные аспекты деятельности общества Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН).

ОБЩЕСТВО АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ И ПЕРСПЕКТИВЫ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИИ (ОБЗОРНОЕ СООБЩЕНИЕ)
или
Некоторые психологические особенности участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы»
Виталий Николаевич Осипчук, врач психиатр-психотерапевт ПНД №8 Московского района Санкт-Петербурга

 

[Owl]

А я слушаю, но не конспектирую инет-радио www.digitalgunfire.com/
Сейчас зарубает отличный специалист - Virtual Embrace

😁 😁 😁

 

[Багира2]

Я лично был бы не против, если бы кор. присутствовал инкогнито на закрытом собрании. Но что он там потом напишет? Могут быть последствия, прямое нарушение правил группы

И бывало, к сожалению, вплоть до раскрытия анонимности.

Привет, Дельфин! 😄
В этой теме дежурные бравэ (он же сынко) Алекс и Рита. У меня выходной. 😁

На самом деле, я не знаю, что говорить. Вернее - с кем. Багира постоянно занимается софистикой, приводит ложные доводы, на прямые вопросы не отвечает...
... например, смотри, что пишет Багира

Ну ведь абсолютно понятно, почему у неё журналист неадекватен, а все остальные вместе с ней - адекватны.

Лично мне такая предвзятость неприятна.

Меня всегда удивлял феномен, когда люди, говорящие на одном языке, испоьзующие одни и те же слова, абсолютно не понимают, о чем идет речь.
У меня такое же точно мнение о тебе. Софистика - твоя прерогатива. А ложные доводы - просто абсурд. Ты делаешь такое умозаключение на том основании, что пользуешься другими доводами и мои не входят в твою систему ценностей. К ому же, обладешь не очень приятной привычкой выдергивать из контексата слова, искажая их смысл и используя в своих личных целях.
Я не вижу конкретики в твоих словах, ты в моих. Я же по поводу себя считаю, что даю крайне конкретные и четкие определения и ответы. Другое дело, что опять-таки, они не соответствуют твоим представлениям и не выгодны тебе, так как нарушают созданную тобой субъективную картину. Камушек в ботинке всегда мешает. А вот на дороге ему самое место.

Мне, например, очень нравилось в школе учитьсо и тусоваццо.
Воспоминания положительные, несмотря на драки.
А вот моя подружка , которая училась в другой школе и другом городе
и вообще немного в другом времени - та вспоминает школу с отвращением.
А система-то одна - среднее образование в отдельно взятой стране.
Смотря куда попадёшь и как себя проявишь.

Школа у меня и по сей день ассоциируется с десятью годами каторжных работ. Они лишали меня ощущения внутренней свободы. Чувство истинной свободы я получила только в АА.

А в АА - именно система мировоззрения, которую подавляющее большинство там воспринимают вполне всерьез (пусть даже и есть некоторые различия в трактовках).

Расширение сознания и мировоззрения без применения психоактивных веществ. Система остается своя, только видеть ее начинаешь не двухмерно.

 

[Mosquital]

Блин! Ну неужели непонятно, что про главный признак секты - чай с печеньем - я пошутила! 😁
По школе я тоже не скучаю и обратно не хочу. Постоянно за собственное мнение оценки снижали, хотя и не СССР уже.
ЪйчЪ, а для чего было ходить аж в 12 разных групп, если не понравилось? В поисках "правильной" группы?
Поменяю своё мнение про АА. Это не секта, но сектантов там много! 😁

 

[Алекс]

"Ложное учение, исповедуемое искренним человеком, становится истинным.
Истинное учение, исповедуемое неискренним человеком, становится ложным." ((с) какой-то старый китаец)

Хорошо сказано. Но является ли свидетельством истинности учения искренность шахида, уносящего к праотцам вместе с собой еще человек сто неверных?
Или искренность одного фанатика, зарезавшего прямо на улице голландского режиссера, посмевшего снять фильм о неоднозначном положении женщин в Иране?

 

[FatCat]

Ну и зачем так? Действительно многие профи не очень к 12-ти шагам, и никакая "проституция" здесь не при чем.

Когда раньше зарабатывал на жизнь медициной, быстро выяснил, что на "анонимных" много не заработаешь.

Поменяю своё мнение про АА. Это не секта, но сектантов там много! 😁

Не сектантов, а сект там много.
Каждая группа АА, согласно 4-й традиции, имеет право делать что угодно. Если у группы появляется лидер, вероятность формирования секты микрорайонного масштаба существенно возрастает.

 

[Лумпур]

Хорошо сказано. Но является ли свидетельством истинности учения искренность шахида, уносящего к праотцам вместе с собой еще человек сто неверных?
Или искренность одного фанатика, зарезавшего прямо на улице голландского режиссера, посмевшего снять фильм о неоднозначном положении женщин в Иране?

У вас с Эйч просто какая-то жажда метафорически приравнивать АА к преступным группировкам.
Любая "крылатая фраза" недействительна за пределами её области определения.

За пределами реальности нормальных людей есть ещё много реальностей, не надо опровергать гравитацию, ссылаясь на внутриядерные взаимодействия. Масштабы разные.

 

[Mosquital]

А что, если придумать АА по-русски, а не по-американски? Как бы оно выглядело?

 

[Вадим]

А что, если придумать АА по-русски, а не по-американски? Как бы оно выглядело?

Ага...И русский ПК.Кстати, был МИР, ЭЛЬБРУС...Во, реформатор, перепиши Интернет на русский!

 

[FatCat]

А что, если придумать АА по-русски, а не по-американски?

Выскажу свое частное мнение, думаю, что многие АА-евцы со мной не согласятся.

АА - это всего штук 5 принципов, сформулированных настолько неконкретно, что легко вписываются в любую культуру.
Все американозистости, так же, как и российские выверты, - это более поздние наслоения, а не сама методика.

 

[Багира2]

Это не секта, но сектантов там много! 😁

Сектант - это состояние души! Колекционера бабочек тоже можно назвать сектантом - он же, кроме них ничего больше не видит и не хочет видеть. И к людям относится через призма их отношения к бабочкам.

А что, если придумать АА по-русски, а не по-американски? Как бы оно выглядело?

Так у нас и так обрусевший вариант, с нашими, родными тараканами. 😁

 

[Багира2]

Ага...И русский ПК.Кстати, был МИР, ЭЛЬБРУС...Во, реформатор, перепиши Интернет на русский!

Дубну забыл! У меня до сих пор эта пародия на технический прогресс на антресолях валяется! 😁 😁 😁

 

[Дельфин]

Ну дзен в общем-то не совсем йога, да и времени поменьше требует 😄

Спасибо, Алекс!
Мне самому это предложение, когда перечитывал, не понравилось, но решил оставить. Ты не даёшь расслабится, но по-доброму, как говорит Крош: " Растём!".
А. Уотс у меня есть, да Д. Судзуки, С. Кацуки и ещё немного именно по дзен-буддизму.
А по йоге многое даже раньше появилось. Рамачараку, "Науку о дыхании...", моя покойная бабушка от руки для меня переписала в далёких восьмидесятых, теперь эта тетрадка - как память о ней.
Собственно психоактивные в-ва (не только алкоголь) были для меня всегда в первую очередь средствами познания окружающего мира... Результат тебе известен.
За ссылки, как всегда, отдельное спасибо!

Дык заплывай.

Спасибо, FatCat!
Осталось уточнить каким курсом плыть, случайно не три-ноль-пять?

Впрочем, это технические детали, надеюсь встреча не за горами.

"Ложное учение, исповедуемое искренним человеком, становится истинным.
Истинное учение, исповедуемое неискренним человеком, становится ложным." ((с) какой-то старый китаец)

Мудрые люди - эти старые китайцы.

Блин! Ну неужели непонятно, что про главный признак секты - чай с печеньем - я пошутила! 😁

Мы похожи на людей, лишённых чувства юмора? 😄

 

[Нелли_]

 

Ну, Нелли, если вы не видите негатива в вашем представлении об АА (судя по вашему посту), то тогда извините...
А мотивация, я не знаю, что послужило мотивом, для формирования такого представления у вас об АА.
Я, например, ничего подобного тому, о чём вы написали об АА не вижу.

Да не скажу чтобы негатив, скорее неравнодушие некое ввиду назойливости пропаганды движения АА в форуме... притом не могу навскидку вспомнить ни одного случая за полтора года пребывания своего в форуме, чтобы ко то проникся идеей движения и написал в свою годовщину "я трезв, спасибо АА"... 

Сейчас же вообще странная ситуация, АА на просторах НД набирает обороты, не жалея живота своего трудятся день и ночь прописывая прекрасное чудо духовного роста приверженцы программы, те же кто незапрограммирован - заметно снизили активность, кто совсем ушел, кто устал повторять свой опыт... а НД захлебнулось в пьянстве... но это так, сторонее наблюдение...

Отсюда и радость некая оттого, что во время моего становления не нашлось особо активного АА-евца, и я на сегодня не пополняю стройные ряды АА-евцев, а просто живу в свое удовольствие трезво...

зы... для формирования мнения не нужна ни мотивация, ни мотив...

 

[Дельфин]

 Да не скажу чтобы негатив, скорее неравнодушие некое ввиду назойливости пропаганды движения АА в форуме...

Для неравнодушия ведь есть причины, правда? Отчасти из ваших слов кое-что понятно, но не совсем имхо.

Сейчас же вообще странная ситуация, АА на просторах НД набирает обороты, не жалея живота своего трудятся день и ночь прописывая прекрасное чудо духовного роста приверженцы программы

Самореализация не самый плохой способ времяпровождения имхо.

Отсюда и радость некая оттого, что во время моего становления не нашлось особо активного АА-евца, и я на сегодня не пополняю стройные ряды АА-евцев, а просто живу в свое удовольствие трезво...

Поделились бы, что вам помогает оставаться на плаву, или скажите, где мне почитать об этом. А то я на вскидку не нашёл. Хочется конструктивного диалога, а не огульной критики АА имхо. А то "отморозки", "...этой бердой"," нездоровый фанатизм"," маньякально бродила по шагам"-согласитесь, не самое нетенденциозное повествование.

зы... для формирования мнения не нужна ни мотивация, ни мотив...

Мей би, мей би, Дельфину трудно переспорить Непотопляемый авианосец 😉 .

 

[Mosquital]

Так у нас и так обрусевший вариант, с нашими, родными тараканами.

Разве? А я бы вообще переделала. Убрала бы шаги, молитву, "высшую силу". А то - организация якобы не религиозная, а про бога говорят. Так и называли бы нормальный словом. Неприятно когда один за другим люди эту дурацкую формулировку повторяют. И без божества можно понять, что не все в жизни можно поменять. Тем более, эта фраза в молитву АА включается.
Привет, Вася. Спасибо, Вася. - это тоже очень по-американски.

Поделились бы, что вам помогает оставаться на плаву, или скажите, где мне почитать об этом. А то я на вскидку не нашёл. Хочется конструктивного диалога, а не огульной критики АА имхо. А то "отморозки", "...этой бердой"," нездоровый фанатизм"," маньякально бродила по шагам"-согласитесь, не самое нетенденциозное повествование.

Лично мне помогает осознание того, что мне это просто не нужно. При пьянке качество общения и развлечений резко снижается - уже все равно, что делаешь и как выглядишь. Тупого отупения мне тоже больше не хочется.
А сейчас я сделала и делаю то, что столько времени откладывала на потом, пока пила. Если бы я запила - у меня бы опять интерес к этому всему пропал.
Помогают некрасивые фотки из прошлого.
И простая мысль: "Запью - сдохну".