Секта ли АА?

[Багира2]

К нам приходлиа официально корреспондентка АиФ. На открытое собрание, с разрешения Центрального офиса. Мы очень хорошо поговорили, потом вышел грамотный, корректный и не искажающий действительность материал.

 

[Дельфин]

Кстати, а насчет 9 шага. Если, например, кому-то морду разбил, а потом попросил прощения и получил его, то тема считается закрытой? Или если не извинялся, то как в таком случае можно возместить ущерб?

Я подметаю улицу со своей стороны. Меня могут и не извинить, но для меня важно извиниться, чтобы освобождаться потихоньку от груза прошлого. Хотя до конца всё равно не получается (это как история с гвоздями, вбитыми за каждый проступок в дерево:за каждый хороший поступок вынимаем по одному гвоздю, но дырки то остаются, увы).
Да и возмещать можно по-разному:можно оплатить лечение в челюстно-лицевой клинике 😄

Ну как же, без веры в ВС ничего не получится.Чтобы получить Божью благодать(трезвость) верить в него совсем не обязательно. Ты можешь верить в него, а можешь нет, от этого ОН не исчезнет.

+1. И Швондеру и FatCat имхо помогает выздоравливать Бог. И Бог этот - один. Всему своё время...

Я когда веду группу вообще ничего не покупаю. Не балую. Заметил, что жрать мастаки те кто в шляпу кидает меньше всех. Это мой принцип.

Сурово однако имхо.

И тем не менее - это служение. Бескорыстное, пусть малюсенькое, действие для всех.

Краткость - сестра таланта. Я бы точнее не сказал.

Я один раз в настоящую секту сходила. Так вот самый страшный признак одинаковый - чай со сладостями вместе пьют! 😁

Да это имхо и не признак вовсе.
Я сам с с любыми сектантами чая со сладостями с удовольствием попью, заодно и "за жизнь" поговорим...

 

[Алекс]

Уже потом посмотрела. Но сути это не меняет А таких Виталиков на многих группах часто встретить можно. И это радует! Хоть на автопилоте приходят, а инстинкт самосохранения еще функционирует, значит.

Значит, ты подтверждаешь, что описанная в статье группа АА - не бред?

 

[ЭйчЪ]

К нам приходлиа официально корреспондентка АиФ. На открытое собрание, с разрешения Центрального офиса. Мы очень хорошо поговорили, потом вышел грамотный, корректный и не искажающий действительность материал.

То есть, "корреспондетка" увидела только подготовленные для общественности материалы, своими глазами собраний для алкоголиков не видела, и не будучи знакома с ситуацией, изложила мнение одной заинтересованной стороны. Всё равно что статью о компании написать по пресс-релизу этой компании.
Будь я редактором АиФа, от увольнения за профнепригодность корреспондента могло бы только спасти соображение о том, что пусть уж лучше российские алкоголики по скрытой рекламе в АА пойдут, чем будут квасить под забором и своим детям жизнь ломать.

Мы наверное действительно "разные" собрания посещали.

Наверно. Я была всего лишь на дюжине или типа того.

А в общем-то каждый видит то, что хочет видеть.

Я пришла впервые в АА сильно расположенная в пользу АА. К сожалению, моя предвзятость в пользу АА разрушилась от наблюдения реальности.

Статья явно поверхностна.

Что поверхностная - абсолютно согласна. И, в общем-то, ни капли полезной для кого-либо информации не несет. Так, очерк в бульваной газетке. Но бульварные газеты и не претендуют особо на информирование общественности, а только на заполнение досуга публики. И отсутствие полезной или глубокой информации еще не делает статью ложной.

Да и понятия журналисткой этики ему видимо чужды. Надо было бы хоть представиться и цель своего посещения прояснить. Обычно так делается.

Так делается только, если это не лишает возможности ознакомиться с происходящим. В случае освещения закрытых собраний, или религиозных сект, или преступных группировок, журналистская этика диктует необходимость появиться "под прикрытием" ради более высокой цели журналистики - получения максимально достоверной информации, ради информирования публики.
Другое дело, что в этом случае тот журналюга ничего дельного публике не сообщил, и вся затея была блажью. Но обвинения в нарушении журналистской этики - абсолютно абсурдно. Впрочем, это же не ваша область, судя по всему, так что от вас никто и не требует знакомства с ней. Это не ехидство; я и правда не вижу ничего плохого в этом.

 

[sepraga]

А вот еще статья (вернее беседа) журналиста с анонимными - www.echo.msk.ru/programs/exit/53786/
Может быть по этой беседе можно составить более верное представление об АА ...

 

[sepraga]

То есть, "корреспондетка" увидела только подготовленные для общественности материалы, своими глазами собраний для алкоголиков не видела, и не будучи знакома с ситуацией, изложила мнение одной заинтересованной стороны.

Обычно специально собрания не готовятся. На собрании может присутствовать корреспондент при согласии каждого!!! из присутствующих. Ну и конечно у кого-то степень доверительности снизится, а кого-то желание "покрасоваться" проявится..."

Я пришла впервые в АА сильно расположенная в пользу АА. К сожалению, моя предвзятость в пользу АА разрушилась от наблюдения реальности.

Печально .... Может быть имеет смысл повторить попытку... . Возможно в этот раз более повезет .... Или - уже ни как?

В случае освещения закрытых собраний, или религиозных сект, или преступных группировок, журналистская этика диктует необходимость появиться "под прикрытием" ради более высокой цели журналистики - получения максимально достоверной информации, ради информирования публики.

Я думаю, что это не относится к АА. В АА очень велика доля личного, доверительного ....

 

[Лумпур]

В случае освещения закрытых собраний, или религиозных сект, или преступных группировок, журналистская этика диктует необходимость появиться "под прикрытием" ради более высокой цели журналистики - получения максимально достоверной информации, ради информирования публики.

Посещение терапевтических групп не очень похоже на расследование преступлений Колумбийских картелей. Аналогия чересчур жесткая.

 

[Багира2]

Значит, ты подтверждаешь, что описанная в статье группа АА - не бред?

Группа конечно не бред. Но описание того, как проходит собрание - больше всего напоминает приступ алкггольного психоза у автора.

То есть, "корреспондетка" увидела только подготовленные для общественности материалы, своими глазами собраний для алкоголиков не видела, и не будучи знакома с ситуацией, изложила мнение одной заинтересованной стороны. Всё равно что статью о компании написать по пресс-релизу этой компании.

Корреспондентка пришла на собрание группы, не читая никаких предварительных материалов. Мы о ее приходе, естественно, не знали. Нам ее представили перед собранием. Потому что положено спросить согласия всех присутствующих на участие такого гостя. Но, поскольку собрание было открытое, никто и не возражал. Тема шла как обычно, по расписанию, никаких приукрашиваний и специально подготовленных выступлений не было, да и быть не могло. Я, к сожалению, не помню номера газеты. А на сайте АиФ по дурацки усьроено. Материалы можно найти по номерам, а не по названиям публикаций. Это осень 2006 года, статья "Рабы бутылки".

 

[ЭйчЪ]

Посещение терапевтических групп не очень похоже на расследование преступлений Колумбийских картелей. Аналогия чересчур жесткая.

Я там еще другие закрытые... сообщества упомянула. Дело не в картелях, а в том, что в некоторые группы журналиста не пустят, если он представится журналистом, и ничего он узнать о них толком не сможет, зато пустят, если притворится потенциальным "своим".
В данном случае суть была не в роде деятельности группы, а только в закрытости.

Печально .... Может быть имеет смысл повторить попытку... . Возможно в этот раз более повезет .... Или - уже ни как?

😲 😲 😲
А зачем?

 

[FatCat]

А я искренне отвечаю, что не знаю, что в АА подразумевают под медитацией - потому что в йожной версии медитация это "не думать", а в АА это как раз скорее о чем-то размышлять.
Я сама этот вопрос задавала не раз людям, но толком ответа не получила.

Надо было кота спросить.

[Утреннее] время тишины. В это время вы должны были оставаться наедине с собой, с блокнотом и карандашом, и записывать все, что приходило вам в голову. Возможно, позднее, днем, вы сможете понять смысл.

 

[Алекс]

Группа конечно не бред. Но описание того, как проходит собрание - больше всего напоминает приступ алкггольного психоза у автора.

😁 Багира, тебе три человека - я, Москит и ЭйчЪ написали, что описание группы вполне соответствует действительности. Я и покруче сценки видел, когда два джентльмена круто поссорились на предмет того, религиозна программа или нет, одна дама истерично завопила "Я чувствую присутствие Бога на этом собрании!!!", другая полчаса нудно повествовала о скандале с соседкой, и благодарила группу и ВС, что не нажралась, мужчина так же долго рассказывал как бил по почкам по пьяни соседа...
Вот честно, не могу припомнить вообще НИ ОДНОГО толкового выступления, которое хоть как-то могло мотивировать на неупотребление алко. Занудное сборище несчастных людей, ощущение какой-то безнадеги и духоты, нездоровья... нажраться хотелось в умат после этих групп.
А... и доброжелательность... ФэтКэт свидетель, как-то на перекуре один аа-евец с печатью патологии на лице поинтересовался, как давно программа помогла мне бросить пить. Или что-то в этом духе. Я ответил, что программа - никаг, я всегда или с врачами бросал, или сам. На что мужчина очень злобно поинтересовался "А что ты тогда здесь делаешь?!!"
Млин, сейчас вспомнил эти "группы"... затошнило

 

[FatCat]

Вот честно, не могу припомнить вообще НИ ОДНОГО толкового выступления, которое хоть как-то могло мотивировать на неупотребление алко.

Я за свою жизнь посетил наверное сотен пять собраний АА. Если бы на каждом собрании меня мотивировали на неупотребление - я бы сбежал. Хочется о жизни пообщаться с коллегами, а не бодягу о бросании пережевывать.

Я и покруче сценки видел, когда два джентльмена круто поссорились на предмет того, религиозна программа или нет, одна дама истерично завопила "Я чувствую присутствие Бога на этом собрании!!!", другая полчаса нудно повествовала о скандале с соседкой, и благодарила группу и ВС, что не нажралась, мужчина так же долго рассказывал как бил по почкам по пьяни соседа...

Наверное, есть группы и с такими трезвыми интересами. Я на такие не хожу. На некоторые московские группы, сходив раз-другой, я перестал заглядывать.
Сейчас вообще предпочитаю не на собрания ходить, а интересных мне людей к себе в гости зазвать или в гости напроситься.

 

[ЭйчЪ]

😁 Багира, тебе три человека - я, Москит и ЭйчЪ написали, что описание группы вполне соответствует действительности.

Алекс, но из этого следует, конечно же, что у нас троих, как и у автора той статьи, тоже "алкогольный психоз"!
Вы меня удивляете прям. Как ребенок, чесслово. Счас вам Багира про ваш диагноз, и про мой тоже, всё объяснит.

 

[Багира2]

Алекс, но из этого следует, конечно же, что у нас троих, как и у автора той статьи, тоже "алкогольный психоз"!
Вы меня удивляете прям. Как ребенок, чесслово. Счас вам Багира про ваш диагноз, и про мой тоже, всё объяснит.

Поясняю для особо непонятливых в очередной раз. Диагнозы ставит врач.
Бредом я посчитала именно слова автора статьи - "пастырь", "проповедник", "главный"... и все в этом духе.😜 В приведенных высказываниях членов группы ничего особенного не усмотрела. Все, как обычно. А вот оценка происходящего заставляет задуматься о степени адекватности журналиста.
На группах мы не талдычим постоянно о том, как мы бросили, как мы пили. Это для новичков обычно такие рассказы по Первому Шагу. А так - просто делимся проблемами и опытом проживания в социуме в состоянии трезвости. Алкоголик - человек нервный, впечатлительный. И, то, что мелко для кого-то, для алкоголика может стать серьезной проблемой и даже причиной срыва. Поэтому молчать и копить в себе не рекомендуется. И саркастически рассказанная история про поездку мужика туда, куда ему не хочется - смешна и нелепа на первый взгляд. Непьющий по природе пошлет тещу куда подальше и забудет, а для алкоголика это вполне весомый повод для срыва.

 

[ЭйчЪ]

Поясняю для особо непонятливых в очередной раз. Диагнозы ставит врач.

Вы наконец-то это поняли? 😁 А почему вы здесь так долго продолжали ставить диагнозы, несмотря на то, что многие (и я в том числе) вам пытались напомнить, что диагнозы ставить - дело врачей, а вы не врач, да и врачи-то по репликам в Интернете диагнозы не ставят...
Ну, слава богу, что поняли наконец.

 

[Алекс]

И саркастически рассказанная история про поездку мужика туда, куда ему не хочется - смешна и нелепа на первый взгляд. Непьющий по природе пошлет тещу куда подальше и забудет, а для алкоголика это вполне весомый повод для срыва.

😁 Багира, я конечно понимаю что алко-зависимость коварна и все такое, но нафигачится из-за поездки на тещину дачу, уже находясь в программе терапии, и бросив пить - попахивает фантастикой...
Хотя поныть на группах любят, это я успел заметить.

 

[Алекс]

Алекс, но из этого следует, конечно же, что у нас троих, как и у автора той статьи, тоже "алкогольный психоз"!
Вы меня удивляете прям. Как ребенок, чесслово. Счас вам Багира про ваш диагноз, и про мой тоже, всё объяснит.

😁 Ну обошлось вроде...

 

[Багира2]

Вы наконец-то это поняли? 😁 А почему вы здесь так долго продолжали ставить диагнозы, несмотря на то, что многие (и я в том числе) вам пытались напомнить, что диагнозы ставить - дело врачей, а вы не врач, да и врачи-то по репликам в Интернете диагнозы не ставят...
Ну, слава богу,
что поняли наконец.

См. ответы на посты Ясно. Где я подробно и тщательно объясняла, чем отличается диагноз от просто более подробной информации в силу наличия определенных знаний и несколько более широкого видения ситуаций.
Бог пишется с большой буквы. Это вроде как имя собственное, эйчъ.

 

[Owl]

А меня не обломало. Особенно есчо когда наконец-то дошло -
что это такое - уметь слушать и слышать.
Ежели какая метода не подходит конкретному индвидууму, ИМХО, -
ето не означает, что она тотально аццтойная 👼

 

[ЭйчЪ]

Бог пишется с большой буквы. Это вроде как имя собственное, эйчъ.

Слово "бог" пишется с маленькой или с большой буквы в зависимости от значения, которое вкладывает автор. В данном случае - с маленькой.
И это НЕ имя собственное, так же как и "форумчанин" или "администратор" или "президент".