Секта ли АА?

[Никуша]

А я так ваапще ИНТРОВЕРТ!!! 😎 Как ни крути, а меня ни на какой групповой метод собакою не загониш!
Если только вместе с собакою - с помощью другой собаки...

А потрындеть я и тут потрындю ровно настолько, насколько МНЕ захочется... 👼

 

[Альф]

Вот честно скажу: пытался понять, прочитал аж пару раз...Нет, не понял... Т. е. слова как бы понятные все, но смысла сказанного не понимаю. 😔

Не расстраивайся! 😄
Всё хорошо 😄
Вот -сканирую,леплю тебе фоту такую(1988 вроде ,или 89) 😄

 

[Алекс]

Забавно, но и я могу привести примеры по всем четырём пунктам, причём по всем имхо ( в том числе и по-первому), не исключаются моменты заангажированности, а по 1,2 и 4 ёщё и субьективности, поэтому просто и дальше будем читать, слушать, анализировать, а там время покажет...

ОК

Просто человек дорог, и я не могу смотреть, как она химию пьёт, химию, к которой у меня, мягко говоря, неоднозначное отношение.

Дельфин. Тормозни. Это уже сектантством действительно попахивает. Она пьет не химию, а лекарства, назначенные ей врачом. Не разгоняется кокаином, а принимает препараты, без которых никак.
Это уже уподобление свидетелям иегова, которым догма запрещает переливание крови.

Не конкретно к этому случаю, а вообще, думаю ты понимаешь, Алекс : если есть таблетка, то зачем прилагать ещё какие-нибудь усилия, ехать заниматься к психотерапевту, а тем более на какие-то групп АА.

Дельфин, в некоторых случаях именно это и нужно, а не группы АА. В приведенном мною выше примере американки так и получилось - ей нужно было лечить депрессию. А не молоть языком на группах. Прошла курс, временами поддерживающая терапия - трезва, и без всяких групп.
А многие прекрасно совмещают и фармакотерапию, и АА.
Кроме того, повторюсь, исходя из личного опыта посещения собраний АА, ничего, кроме вгоняющего в тоску и безнадегу, или скуку, там услышать невозможно. Возможно, мне не повезло 😄

По методу профессора Николаева и его учеников лечат и МДП и Шизофрению ( понятно не все формы и случаи ) методом РДТ, проще говоря голоданием.

И как успехи? 😁

Знаю больницу в Москве (государственную, не частную), где наработки Грофа применяют для лечения и шизофрении.

Холотропку. От шизофрении. Ну нормально. Можно еще бассейн порекомендовать...

Алекс, в этом вопросе у нас с тобой, уверен, больше общего, чем различного, если серьёзно разбираться ИМХО.
Просто у меня наболело, уж извини...

Не знаю. В смысле насчет "общего".

ИМХО - АА - это не просто группы, БК и Шаги, главное - это помошь Бога, а с ним многое возможно. Я вот был совсем безнадёжен и обречён (видел бы ты меня), но ведь не погиб!
А так попил я леривон и в запой багополучно ушёл, увы.

Я также могу сказать, что если бы не пропил тогда курс леривона - ушел бы в залет. Разный опыт.

В некоторых случаях, согласен, это преступно, но думаю таких случаев немного, гораздо чаще люди погибают от равнодушия, от неучастия.

Ну, здесь область предположений.

 

[Raimis]

Раймис, если в двух словах - Альф не пьет и весьма этому рад, как я понял.

Спасибо, Алекс, за расшифровку.

Альф, извини меня, но вот от таких текстов у меня голова кругом... 😜 Конечно это твоё неотъемлимое право таким вот образом высказываться. Но если, не дай Бог, начну ЭТО понимать, значит для меня АА закончилось и я вышел на новый уровень.

Ещё раз прошу прощения. 😳

 

[Алекс]

Спасибо, Алекс, за расшифровку.

Да незачто 😄 Всегда к твоим услугам!

 

[Алекс]

А я так ваапще ИНТРОВЕРТ!!! 😎 Как ни крути, а меня ни на какой групповой метод собакою не загониш!

Нашел отмазу 😁 Небось, трезветь не хочешь по правильному, по аа-евски? Мысли о КУ втайне лелеешь? 😁

 

[Raimis]

Да незачто 😄 Всегда к твоим услугам!

Чё, вы с Альфом это...единомышленники? 😲 Или в одну группу ходите? 😁

 

[Raimis]

Не расстраивайся! 😄
Всё хорошо 😄
Вот -сканирую,леплю тебе фоту такую(1988 вроде ,или 89) 😄

Спасибо, Альф! 😄 Даже свой университет вижу.

 

[Вадим]

Чё, вы с Альфом это...единомышленники? 😲 Или в одну группу ходите? 😁

😁

 

[Алекс]

Чё, вы с Альфом это...единомышленники? 😲 Или в одну группу ходите? 😁

Оба предположения... в точку 😳 Скрывал. Стеснялсо. 😔

 

[ЭйчЪ]

А базар типа" не пьют -значит козлы" и "трут за Бога-значит секта" и "я самый умный , потому что могу наговорить кучу всяких слов"-порожняки.
Гнилые порожняки.

Приехали 😁
Вадим, ты от меня, или от Шаена, или от Жоржа, или от АлексеяК, или от Нелли, или от Ясно, или от ЭйчЪ, или от других форумчан, задающих вопросы, слышал фразу "Не пьют - значит козлы?" 😁 😲

Да уж. Вадим, вы бы как-то уж совсем чуши не несли бы, даже ради спора. Выдумать какую-то бредятину и обвинить в этой бредятине ваших оппонентов - убогий аргумент в споре. "Гнилой порожняк" - это подходящее название для того, что вы тут наговорили.

Я понимаю, что вас просто занесло, но всё-таки вы б сдерживали себя немного, а?

 

[Вадим]

Да уж. Вадим, вы бы как-то уж совсем чуши не несли бы, даже ради спора. Выдумать какую-то бредятину и обвинить в этой бредятине ваших оппонентов - убогий аргумент в споре. "Гнилой порожняк" - это подходящее название для того, что вы тут наговорили.

Я понимаю, что вас просто занесло, но всё-таки вы б сдерживали себя немного, а?

Это Рита, вы меня в белочке не видели.Повезло Вам.Любит Вас Бог!
А это не бредятина.То, что каждый тут только и норовит пройтись в адрес АА с критикой-факт.
Если Вы топик перечитаете-увидите.Я перечитал-и взорвался.

 

[ЭйчЪ]

А это не бредятина.То, что каждый тут только и норовит пройтись в адрес АА с критикой-факт.

Каждый, кроме самих ААевцев? Наверно. Но это еще не повод говорить, что те, кто не любит АА, заявляют, что все, кто не пьют - "козлы" или как вы там выразились.

Если Вы топик перечитаете-увидите.Я перечитал-и взорвался.

Мне некогда читать этот топик, у меня тогда флудить времени не останется!

Я читала только то, что я сама говорила, и еще пара-тройка людей, которым я отвечала. Но если так уж тут АА ругали, как вы говорите, то сказали бы: "Все противники АА нагло клевещут; одна только Риточко нашла доброе слово в адрес АА сказать" 😁

А вы вместо этого что наговорили? Как будто вас кто-то ругал за то, что вы не пьете. А вас вовсе не за это ругают 😁

 

[Стец]

источник
читал эту статью.

А я не читал, теперь прочитал.
Я не буду прямо цитировать, но автор явно так ничего не понял.

• Во-первых, АА это не религия. и потому противоречий с Христианством быть не может так же как не может быть противоречий между игрой на скрипке и на гитаре.
• Во-вторых, противопоставление греха болезни можно рассматривать только после появления науки психиатрия. (Что в переводе на русский звучит как наука о душе. psycho - душа) Психиатрические больные иначе называются душевнобольными людьми и т.д. Эти противоречия надуманы также, как противоречия между космонавтикой и положением о том, что Бог сидит на облаке. До появления психиатрических больниц таких людей называли одержимые, бесноватые и были совершенно правы. Так что разногласия только в терминологии. Оставим эти "войны" академикам. Это их любимое занятие.
• В-третьих, мистификация и оккультность АА - это дейтсвительно анекдотичные предположения, я лично могу гарантировать, что никаких жертв там не приносят, никаких заклинаний нет, атрибутов культа тоже не существует. Есть стол(чтобы положить руки и поставить чашку чая) , стулья (чтобы положить ....), колокольчик(чтобы все слышали, что ведущий хочет что-то сказать) и свечка. Вот свечка может рассматриваться как атрибут мистики, но лично я считаю, что огонь по тем, кто не пришел, и сейчас медленно умирает, или уже умер.

*
Лично мне очень не нравииться, когда "специалисты" по АА (хотя таковых не может быть в принципе "...не профессионольное объединение...") начинают довольно подробно оценивать личность Билла У или Доктора Боба. При этом обязательно "раскрывая тайну" их истинных фамилий. Вообще то, АА -это Анонимные Алкоголики. Если человек хочет назвать себя Доктор Боб, то может не стоит "выводить его на чистую воду" указывая, что он на самом деле имеет фамилию, прописку, ИНН. Вот я, например, Стец. Если кому интересно, могу дать телефон. Но, по-моему, это не обязательно. В Христианстве тоже принято называть друг друга по именам - Отец Варфоломей или Игуменья Мария. А я вот приду и заору, что я ЗНАЮ их фамилии -отчества. Хорошо? - нет!
*
По христиански жаль автора, потому, как заблуждается он. Особенно в его чуть ли не "джихаде" по отношению к иноверцам и неверующим. Мне не противно сидеть рядом с мусульманином, комммунистом, гомосексуалистом. Я в Бибилии вычитал, что не нужно судить. Не мое это дело - оценки давать другим.

 

[Алекс]

Стец... у вас какая-то странная манера письма, вернее мышления. Как ребенок, не обижайтесь 😄
А в каком месте вы изучали Библию - вы уже написали 😁 Сомневаюсь, что та обстановка способствовала усвоению прочитанного 😁

 

[Yasno]

автор явно так ничего не понял.

Да кто бы сомневался? 😄 Все, кто осмелился так или иначе выразить противопложное мнение или усомниться в эффективности вашей модели - априори тупые и ничегонепонимающие недоумки.

По христиански жаль автора, потому, как заблуждается он

И не только он. Все авторы, критикующие АА - заблуждаются. Это мы уже поняли.

Это, бесспорно, мощная аргументация, но, всё-таки, опровергните вот эти строки, если можно.

Не существует научно доказанных фактов о генетически обусловленном алкоголизме.

Концепция алкоголизма как болезни не имеет научной основы, и никогда не имела научных доказательств

 

[Стец]

Думаешь, нужно еще раз перечитать? 😄 Я тоже об этом думал. А то как-то сюжет усвоил, а там еще много всякого, говорят 😁
*
А что, видны признаки инфантилизации? Ну что тут поделаешь? так уж, наверное, и останется. Я не обижаюсь, наоборот, всегда интересно узнать, как ты выглядишь со стороны. Мое мнение о себе иногда оч. сильно отличется от того, что обо мне думают. Даже удивляюсь 😲

 

[Алекс]

😄 Да не, не инфантилизации, я вообще ничего плохого не имел в виду, просто манера такая у вас... ну не смог другого сравнения подобрать 😄

 

[Лумпур]

А что, видны признаки инфантилизации? Ну что тут поделаешь?

Да сюсюкаешь ты с пациентами, по-моему. Упрощаешь мысль, чтоб до тупых дошло. В результате такой эффект.

 

[Стец]

Да кто бы сомневался? 😄 Все, кто осмелился так или иначе выразить противопложное мнение или усомниться в эффективности вашей модели - априори тупые и ничегонепонимающие недоумки.

И не только он. Все авторы, критикующие АА - заблуждаются. Это мы уже поняли.

Это, бесспорно, мощная аргументация, но, всё-таки, опровергните вот эти строки, если можно.

Не существует научно доказанных фактов о генетически обусловленном алкоголизме.

Концепция алкоголизма как болезни не имеет научной основы, и никогда не имела научных доказательств

Ну, во-первых, аргументация была. Аж 3 аргумента было, Почему не цитируем?
Ясно, а можно стразу, на старте определить, что именно будет считаться научной основой? Вот, недавно изобрели ПЭТ (позитронно - эмиссионый томограф) на нем видели ассиметрию лобных долей у алкоголиков. НО тут возникает странный вопрос - а есть ли алкоголики? Так ведь?
Международная Классификация Болезней (МКБ 10) признает алкоголизм, как нозологическую единицу - но ведь это тоже чушь.
А какое-такое исследование сможет доказать, что дизентерия болезнь, а не произвольное осознанное содружество распущенного кишечника с микроорганизмами? Не, ну укажите - поищу, может и вправду найду.
*
А по пов. гентики - так там есть исследования однояйцевых близнецов, выросших в разных семьях, Оказалось, что если один алкоголик, то и другой тоже. Статистически достоверно.
*
Автор спорит с Большой Книгой, которая была издана в 30-е годы прошлого века. Тогда так мало знали об аллергии, генетике (ДНК еще не читали!), что какие-то предположения были, они были наивными. Спорить легко, с высоты полета. Но зачем?