Секта ли АА?

[Lisa]

у меня пример свой... мне на Весвало не один человек такое предъявил... в том числе и кто то из администрации, помню даже как вообще при мне стали обсуждать форум НД, называя его "пустыми повагинелками, где сплошь вранье, набухаются и пишут друг перед другом кривляются кто больше трезв" (с)...

Из администрации "Весвало"? 😁 Предъявили? Вы все-таки попутали, думаю - скорее, просто с кем-то из постоянных жителей "Весвало" в чем-то не сошлись. Всякое бывает, тут тоже между собой не все любятся - это жизнь.

А то, что иногда обсуждают НД - бывает такое. Как и тут обсуждают "Весвало".
Но вот такие матерные высказывания на "Весвало" категорически не приветствуются и удаляются (а то, что разные люди могут в эмоциональном порыве написать - дык и тут разное пишется и потом подметается модер-командой, это и-нет, это везде так, на всех форумах).

 

[Нелли_]

Вы уже не первый раз сообщаете: "Ах, что бы было, если бы меня ... и т.д." Перестаньте этого бояться, этого уже не случилось.

Если бы да кабы во рту бы выросли грибы... 😁  я уже писала это вслед за своими опасениями...

зы... попутала?... ну человек сменил мне ник, подписал меня на какую то информацию либо рассылку... такая функция на Весвало доступна простым сметрным?...

 

[Lisa]

Доступна. На "Весвало" все простые смертные. А те, кого Вы называете администрацией, это скорее официанты - обслуживающий персонал, нежели руководители.
Что-то мне не верится, что Вас осуждал кто-то из служивых за поиски своего пути. Вот серьезно.
Очень надеюсь, что у Вас просто недопонимание произошло.

Ну а насчет всего остального - давайте так: мы с вами взрослые, здравомыслящие люди. Можно долго переливать из пустого в порожее "АА плохо, нет АА не плохо", а можно предлагать что-то конструктивное.
Что Вы предлагаете?
У меня из всего прочитанного пару раз рождалась только такое предложение: снести нафиг раздел АА. И пусть ААшки, если хотят, пишут в своих дневниках свой опыт.
Но ведь это не решит проблему, которую Вы озвучиваете: что ААшки навязывают свой опыт и они фанатичные бессильные изменяющие себя до неузнаваемости запрограммированные товарищи.

Вы что-то можете предложить, что может, на Ваш взгляд, решить проблему выступлений ААшек на НД?

 

[Багира2]

Потому что тогда НД превратиться в филиал Весвало...
У людей должна быть альтернатива, для начала им нужно давать отдышаться немного и осмотреться... я вот на сегодня понимаю, что моему непротрезвевшему тогда еще мозгу просто опасно было зомбирование такого рода... сегодня я могу воспринимать АА трезво,а тогда меня бы тоже занесло до челобития определенно... если бы меня не Фандди перехватил на входе, а к примеру Багира...

Я разве новичков с хоругвями и БК наперевес встречаю? Только в тех случаях. если конкретно просят перечислить методики или сразу спрашивают про АА. Так что, не надо...

 

[FatCat]

НД превратиться в филиал Весвало...

😁
Пьющих алкоголиков всегда больше, чем непьющих.
Потенциальная аудитория НД раз в 10 больше, чем у любого ресурса АА: НД привечает любых; АА приглашает лишь желающих перестать пить по программе 12 шагов.
Посему на НД АА-евцам никогда не перевалить за 10-процентный рубеж из общего числа участвующих в форуме.

 

[Нелли_]

Доступна. На "Весвало" все простые смертные. А те, кого Вы называете администрацией, это скорее официанты - обслуживающий персонал, нежели руководители.
Что-то мне не верится, что Вас осуждал кто-то из служивых за поиски своего пути. Вот серьезно.
Очень надеюсь, что у Вас просто недопонимание произошло.

Ну наверное это так.. вот надо и в НД ввести такое новшество, чтобы каждый мог другому ник поменять)))...
И кого вы называете "официантами, обслуживающим персоналом"?... модераторов штоле?... 😁

Ну если серьезно, то все написанное мной имело место быть, развивать эту тему у меня нет цели, это просто как пример я привела...это мой пример первого общения с АА-евцами...после были еще контакты, и живые (очень позитивные), и тесное виртуальное общение, из которого я окончательно поняла насколько это не мое и как хождение по шагам меняет людей...

Недопонимание всегда возможно, поэтому я до сих пор не поставила для себя окончательно точки после определения АА...для себя естественно...

Что Вы предлагаете?

Нет, ни в коем случае я не против раздела АА, он должен быть, и я буду двумя руками против его сноса...
Я предлагаю лишь умерить пыл свой в навязывании новичкам своей идеи как единственно правильной, когда еще не успевшего опомниться человека хватают под руки и начинают загружать... то что кто то реализует свой 12 шаг это замечательно, но есть все же такое правило как "не навреди"... давайте давать людям хотя бы осмотреться... и давайте все споры вести в других разделах, здесь или еще где либо...

 

[Вадим]

Нет, ни в коем случае я не против раздела АА, он должен быть, и я буду двумя руками против его сноса...
Я предлагаю лишь умерить пыл свой в навязывании новичкам своей идеи как единственно правильной, когда еще не успевшего опомниться человека хватают под руки и начинают загружать... то что кто то реализует свой 12 шаг это замечательно, но есть все же такое правило как "не навреди"... давайте давать людям хотя бы осмотреться... и давайте все споры вести в других разделах, здесь или еще где либо...

А по-моему, абсолютно все в равных условиях на форуме.
Просто АА-есть что предложить.Есть.

 

[Lisa]

И кого вы называете "официантами, обслуживающим персоналом"?... модераторов штоле?... 😁

Их самых, угу.

и как хождение по шагам меняет людей...

Ой. Ну в моем случае я лично (и все мои близкие) очень рады, что я изменилась.
И муж вот мой - щастье, что он не остался таким, как был в употреблении. Я б тогда за него хрен вышла 😁
Не все изменения плохи.

 

[Алекс]

Алекс, щас уже так за психотерапевтов и колеса не лупасят в АА. Хотя, конечно, на собраниях есть рекомендация делиться опытом выздоровления именно при помощи Программы АА, но народ уже спокойнее в этом плане.
Кстати, вот в регионах, например, и на Украине вообще очень толерантные люди в АА. Я всегда удивлялась, сколько у них терпимости к другим в отличие от Москвы.

Позитив. Двадцать первый век, ну наконец-то. Однако, почему-то в Англии есть эта проблема, если верить Челси. В Штатах - тоже есть. В Весвало - там недавно у вас были темы об антидепах... многие стращали "ой мля, хим-зависимым нельзя, это-ж привыкание!!!". Так что далеко не все так радужно, как ты пишешь.

После срыва я переоценила многое в своей жизни, в том числе и отношение к вере. Ну вот не вериццо мне и все тут. И перестала это скрывать. Теперь открыто говорю об этом на собраниях АА, когда делюсь опытом. И плюс к этому я сейчас являюсь со-ведущей в группе по изучению БК и точно так же делюсь своим опытом, опытом неверующего человека, как я воспринимаю и пользуюсь Шагами.
И никто не проклинает меня за это 😁

Верю.

 

[Багира2]

.. ну человек сменил мне ник, подписал меня на какую то информацию либо рассылку... такая функция на Весвало доступна простым сметрным?...

Конечно.

Позитив. Двадцать первый век, ну наконец-то. Однако, почему-то в Англии есть эта проблема, если верить Челси. В Штатах - тоже есть. В Весвало - там недавно у вас были темы об антидепах... многие стращали "ой мля, хим-зависимым нельзя, это-ж привыкание!!!". Так что далеко не все так радужно, как ты пишешь.

Обжегшись на молоке - на воду дуют. У многих алкоголиков есть негативный опыт применения психотропных препаратов, вот и хотят предостеречь. Другое дело, что не все умеют делать это корректно, вежливо. Но это человеческий фактор. Тут никуда не денешься.

У меня был момент, когда мне выписывали антидепы. Так у меня так крышу рвало, что врач даже испугался.

 

[Lisa]

Позитив. Двадцать первый век, ну наконец-то. Однако, почему-то в Англии есть эта проблема, если верить Челси. В Штатах - тоже есть. В Весвало - там недавно у вас были темы об антидепах... многие стращали "ой мля, хим-зависимым нельзя, это-ж привыкание!!!". Так что далеко не все так радужно, как ты пишешь.

Да я не пишу, что радужно. Просто лучше стало!
А в той темке про антидепы в большей степени народ дергался, чтобы человек сам не начал кушать колеса. Согласись, назначенное врачом и выписанные сами себе таблетки - разные вещи.
Хотя и насчет привыкания - тут тоже ведь есть опасность, я сама через эти штуки лекарственные проходила, имею негативный опыт. Но считаю, что должен все лекарства врач назначать - с назначениями спорить мне в голову не придет :)

Кстати, насчет ВС везде и всюду - в Америке тоже такое есть, "поверь и будет тебе щастье". Я месяц назад спикерила на одном митинге в Штатах, дык мне потом после собрания один человек сказал, что его в свое время шпыняли за вольнодумство, и он очень рад, что я так свободно об этом говорю. Все-таки Билл много натащил в АА религиозного. Зато вот доктор Боб - це дiло, его позиция мне намного ближе, жаль, что у нас только сейчас его книжка переведена и вышла.

 

[Алекс]

А по-моему, абсолютно все в равных условиях на форуме.
Просто АА-есть что предложить.Есть.

Нет, вы, аа-евцы, все таки не понимаете, что нет равных условий.
Поясню.
Есть ХоХ. Есть Весвало. Там - 12 шагов, "Благодаря вам и ВС я трезвый сегодня, братья и сестры, Алилуйя!"
Там все ОК. Не-ааевцы там отсеиваются модерацией. Там избранный счастливый народ действительно выздоравливает, а не занимается пьяными повагинелками. Там люди исполнены любви и благородства, духовности и трезвости. Там никто не срывается в запой.
И есть несчастный НД. Без четких предложений, с пьяным куражем, бездуховный, и обреченный на срывы. Ни хрена не понимающий в сути алкогольной зависимости.
Внимание вопрос.
Почему у людей с НД хватает такта не лезть со своим уставом и критикой, со своими методиками на аа-евские сайты, а аа-евцы считают НД чуть не своим домом? Почему если кто-то из шичковцев или кодированных, или самостоятельно бросивших начнет свысока бравировать своим опытом на аа-евском сайте, уверяя сторонников 12-ти шагов, что они непременно сорвуться, если не будут следовать Шичко или Довженко, его тут же забанят к чертовой матери, или сьедят,
а аа-евцы здесь в свое время (да и сейчас иногда) занимались постоянно?

 

[FatCat]

Их самых, угу.

Цитата в подтверждение:

Для модераторов же много работы: кто неправильно цитаты сделал или теги не закрыл - отредактировать, исправить, и может быть научить новичка технике; парные сообщения пообъединять; когда в топике началось постороннее обсуждение, выделить в новый топик; старые давно не обновлявшиеся топики порезать по темам на более мелкие для лучшей индексации поисковками... и т.д. и т.п., очень много работы.

темы об антидепах... многие стращали "ой мля, хим-зависимым нельзя, это-ж привыкание!!!".

Помнится, тема была об антидепах без назначения врача, просили совета бывалых.

 

[Алекс]

Да я не пишу, что радужно. Просто лучше стало!
А в той темке про антидепы в большей степени народ дергался, чтобы человек сам не начал кушать колеса. Согласись, назначенное врачом и выписанные сами себе таблетки - разные вещи.

Ну... у нас с тобой сложилось разное впечатление.

Хотя и насчет привыкания - тут тоже ведь есть опасность, я сама через эти штуки лекарственные проходила, имею негативный опыт. Но считаю, что должен все лекарства врач назначать - с назначениями спорить мне в голову не придет :)

Ну слава ВС 😄

Кстати, насчет ВС везде и всюду - в Америке тоже такое есть, "поверь и будет тебе щастье". Я месяц назад спикерила на одном митинге в Штатах, дык мне потом после собрания один человек сказал, что его в свое время шпыняли за вольнодумство, и он очень рад, что я так свободно об этом говорю. Все-таки Билл много натащил в АА религиозного.

А я об чем толкую...

Зато вот доктор Боб - це дiло, его позиция мне намного ближе, жаль, что у нас только сейчас его книжка переведена и вышла.

Возможно. Но судя по всему, в АА возобладали взгляды Вилсона.

 

[Вадим]

И есть несчастный НД. Без четких предложений, с пьяным куражем, бездуховный, и обреченный на срывы. Ни хрена не понимающий в сути алкогольной зависимости.

Нельзя так, Алекс.Совсем ты Нотдринк не любишь.

 

[FatCat]

Возможно. Но судя по всему, в АА возобладали взгляды Вилсона.

Если даже один из основателей АА сумел своими взглядами снизить эффективность программы, ИМХО, стоит постараться сохранить то, что доказало свою эффективность, и крайне осторожно относиться к прочим новшествам.
Вспомним историю АА до 50 года: при появлении АА-евца в городе, через год-два была группа, а через 5-10 лет по группе на 10 000 населения (в "полумиллионном" Кливленде было 85 групп); "Данные в Кливленде показывают, что 93 процента из тех, кто приходил к нам, никогда больше не срывались."

 

[Буйный]

... "Данные в Кливленде показывают, что 93 процента из тех, кто приходил к нам, никогда больше не срывались."

А трезвость сторонников АА напрямую зависит от посещения собраний или они уже могут не пить сами?
Я конечно понимаю, что "многие чувствуют необходимость в собрании", но окажись человек в где-нить в Мухосранске, где ничего не слышали об АА, что он будет делать: не пить следуя собственным убеждениям или организует "отделение" АА, в котором и будут происходить собрания и благодаря которым он не будет пить?

 

[Алекс]

Нельзя так, Алекс.Совсем ты Нотдринк не любишь.

😁 😁 Тьфу блин...

 

[Швондер]

Привет Алексей.

А трезвость сторонников АА напрямую зависит от посещения собраний или они уже могут не пить сами?
Я конечно понимаю, что "многие чувствуют необходимость в собрании", но окажись человек в где-нить в Мухосранске, где ничего не слышали об АА, что он будет делать: не пить следуя собственным убеждениям или организует "отделение" АА, в котором и будут происходить собрания и благодаря которым он не будет пить?

Сохранение трезвости это основная проблемма. Практика показала, что сама по себе трезвость не удержится. Требуется постоянная поддержка. Известны разные способы этой поддержки. Наиболее лучший и экономичный это регулярное посещение реальных групп. Есть еще один, это круглосуточное сидение на НД, Весвало, ХоХе. Есть еще способы, но они менее распространены.
Удачи.

 

[Алекс]

Если даже один из основателей АА сумел своими взглядами снизить эффективность программы, ИМХО, стоит постараться сохранить то, что доказало свою эффективность, и крайне осторожно относиться к прочим новшествам.

Почему? Ну вот почему?

Вспомним историю АА до 50 года: при появлении АА-евца в городе, через год-два была группа, а через 5-10 лет по группе на 10 000 населения (в "полумиллионном" Кливленде было 85 групп); "Данные в Кливленде показывают, что 93 процента из тех, кто приходил к нам, никогда больше не срывались."

Это до 50-го, возможно, сейчас даже ГСО АА озвучивает цифры 5% из тех, кто приходят - остаются. Остаются - это еще не значит что не срываются. Ну да впрочем ладно, статистика дело отдельное, тут можно приводить цифры до бесконечности. Но вот может быть и народу бы оставалось побольше, и трезвело, если бы АА менее настороженно (а называя вещи своими именами - догматично) относилось к новшествам?