Путь домой

[Павия]

Потому что истинное лицо мое в иные моменты бывает просто ужасно

Ну уж... так и ужасно

 

[Павия]

И не делай, Одиссей, бездействие - это тоже действие. Не ломай себя, может сейчас тот самый период, когда стоит закрыться в берлоге под уютное чтиво? Да и на форуме столько людей, нуждающихся в поддержке... А у тебя очень хорошо это получается

До 2 окт Меркурий ретроградит. Ничего нового сделать и не получится . Я вчера пыталась пойти против этого потратила пол дня но так ни хрена и не смогла сдлеать.

 

[Ctc]

Где обещанное нытиё?)))
Я что хотел еще сказать. Факт в том, что ты перешёл на тот этап, где эти вещи стали для тебя важны и значимы. Когда в употребе оно ж как, саможалость без краёв, никто меня не любит, никто не понимает. А тут уже другое, уже есть критическое отношение к себе, а это ни что иное, все возможности что-то поправить в себе или принять в себе. Так что все вроде хорошо, с этой точки зрения.

 

[Game_over!]

Я что хотел еще сказать. Факт в том, что ты перешёл на тот этап, где эти вещи стали для тебя важны и значимы. Когда в употребе оно ж как, саможалость без краёв, никто меня не любит, никто не понимает. А тут уже другое, уже есть критическое отношение к себе, а это ни что иное, все возможности что-то поправить в себе или принять в себе. Так что все вроде хорошо, с этой точки зрения.

Как бы... я вижу это и буду думать что с этим делать. Скорректирую, проработаю, приму. А не залью текилой.

 

[Ctc]

Как бы... я вижу это

есть неприятный момент, когда с этим сталкивался, да... Но надо понимать, что будучи синими, мы были ещё хуже.

 

[Сакура_северная]

У меня тоже так было. Отвалилась парочка очень близких друзей. И что самое интересное, мне стало после этого легче и свободнее, потому что я не могу больше играть ту роль в общении, которая была построена и навязана мне моим пьющим "я". Трезвое "я" отказалось от многих моделей поведения, и как оказалось, мои друзья с ними не хотят мириться. Им было удобно и комфортно раньше, а сейчас стало неуютно, потому что перед ними возник человек, отстаивающий свои границы и интересы. Есть и другие люди, с которыми я почти прервала общение (по их инициативе) в связи с нынешними событиями. И я не грущу, не скучаю и не печалюсь, потому что уходя, они открыли дверь другим людям - одни уходят, приходят другие. Все меняется, пока мы живы. Нужные все равно остались.
Я меняюсь, меняется мир вокруг меня, и мне нравится, как он меняется.

 

[Одиссей]

Где обещанное нытиё?)))
Я что хотел еще сказать. Факт в том, что ты перешёл на тот этап, где эти вещи стали для тебя важны и значимы. Когда в употребе оно ж как, саможалость без краёв, никто меня не любит, никто не понимает. А тут уже другое, уже есть критическое отношение к себе, а это ни что иное, все возможности что-то поправить в себе или принять в себе. Так что все вроде хорошо, с этой точки зрения.

Подзадержалось) пришёл домой и запустил партию в героев, только доиграл, вроде спать пора уже, надо бы поныть, да настроение почем-уто улучшилось)
Сейчас сообразим что-нибудь.

 

[Одиссей]

Почему же это нет критериев «славного парня»?
Это архетип. С привлекательными и непривлекательными чертами, как и у прочих.
Но возможно, не совсем твой. Поэтому иногда в нем неуютно.

Хм, ну, думаю, всё же это большая субъективность, нежели алкоголизм. У алкоголизма критерии чёткие, у славного парня - не очень)

 

[Одиссей]

В смысле?
Ты раздражал кого-то просто присутствием?

Не сказать, что сильно, но вообще доводилось слышать несколько раз про "токсичную маскулинность". Я громко разговариваю и смеюсь, активно жестикулирую, никогда не принимаю защитных позиций, держу прямую спину - некоторым казалось такое поведение подавляющим. Говорили в шутку, но в каждой шутке, как известно... =)

 

[Одиссей]

Да может накручиваешь себя. Посмотри, к примеру, сериал Бесстыжие. Вмиг все твои мысли о себе вылетят из головы.

Спасибо за совет. Может, есть кино в таком духе? Я не люблю сериалы, за всю жизнь посмотрел не больше пяти штук: Альф, Светлячок, Охотники за разумом, сезон "Друзей" и всё, наверное) анимацию в расчёт не берём)

 

[Одиссей]

Где обещанное нытиё?)))

растворилось в душевном вечере)

Я что хотел еще сказать. Факт в том, что ты перешёл на тот этап, где эти вещи стали для тебя важны и значимы. Когда в употребе оно ж как, саможалость без краёв, никто меня не любит, никто не понимает. А тут уже другое, уже есть критическое отношение к себе, а это ни что иное, все возможности что-то поправить в себе или принять в себе. Так что все вроде хорошо, с этой точки зрения.

Согласен полностью Вот это - истина. То же мне и дружище сказал, с чего я, собственно спич и начал сегодняшний: ты, говорит, мягче стал. А от чего? Оттого, что стал задаваться вопросами, думать, прежде чем сказать, почаще помалкивать. Выучил, в конце концов, оказавшуюся очень полезной фразу "согласен, согласен" (произносится доброжелательным тоном с полуулыбкой, хотя и всё равно, кмк, звучит как "ты сказал полную херню, но я не хочу спорить, поэтому просто поддакну" =)))

Что касается "хорошего парня". Я тоже не хороший парень. Совсем. Вот прям вообще. Грубый юмор (за ради шутки могу обидеть человека), обидчивый, общаюсь надменно, невнимателен к собеседнику и много-много всего прочего, что делает меня неприятным в общении. И люди к нему не стремятся. Стало ли это следствием употребления? Нет. Так всегда было. Могу ли я что-то с этим сделать? Не знаю. Знаю, что тех людей, с кем уже контакт потерян, его не восстановить. Да и стремления такого уже нет, что сделано, то сделано.

Мы во многом похожи, наверное, только я бы не назвал себя обидчивым, да и ты, кмк, может, имел что-то иное в виду - например, злопамятность?) В целом у меня очень большой круг общения, и потеря даже 4-5 людей вовсе не сильно его сузила. тут, скорее, есть элемент собственничества, смешанный с эгоизмом: это мои люди, я привык получать от общения с ними радость и считаю, что они так же кайфуют, а когда вдруг оказывается, что это не так, ты искренне недоумеваешь и сердишься.
Вообще есть в этом некие психопатические черты - эмоциональная глухота, неспособность к эмпатии. не знаю, замечал ли ты за собой, но у меня, к примеру, напрочь обрезано сострадание. Я могу сказать много добрых и подходящих слов, сочувственно обнять и т.п., но в сердце у меня нет никакого сострадания, соболезнования. Не знаю, впрочем, насколько оно вообще свойственно мужикам. Когда я убивался из-за, наверное, амой большой своей неслучившейся любви, мой лучший друг врпавлял мне мозги тем, что просто разбил мне физиономию, это ему было проще,ч ем увещевать меня, и позже я был ему благодарен.

 

[Одиссей]

Привет Одиссей!
Понимаю , о чем ты.
Я тоже далеко не подарок.
И те друзья , которые ушли из твоей жизни- не ангелы.
А что, если их уход- это знак того, что вы просто уже ничего полезного друг другу не можете дать в развитии???
Ведь друзья и не даются нам на всю жизнь. Это нормально. Придут другие люди- мужчины и женщины, которые станут твоими новыми друзьями . Это очень интересно, кстати!

Все мы не подарки, но всё же кажется, что с возрастом новых друзей заводить куда труднее. Поэтому с годами старые связи ценишь всё больше, и обидно, что люди, со своей стороны, так легко разбрасываются людьми. Особенно когда понимаешь, что каждому из нам может потребоваться помощь, что ввместе мы сильнее,ч ем по отдельности... фиг знает, насколько эта позиция эгоистична и до какой степени в ней я ищу свою выгоду, но ведь и я немало помогал многим из ушедших.
Когда тебе 37, новые друзья уже не возникают. Ну или очень-очень редко.

Из своего опыта скажу, что я тоже себя часто виню, понимая, что делаю какие - то неприятные другим людям вещи. Но когда осознаю, что я делаю их без злого умысла, а просто автоматически ,то прекращаю себя гнобить и понимаю, что просто нужно время на перестройку. Воспринимаю это как один из этапов изменения нашей личности в посталкогольный период.
Стараюсь просто направлять внимание не во вне- а что подумают другие? А на себя- как мне стать для самой себя такой, чтобы видеть во всем хорошее, быть добрее, терпеливее, не осуждать и не обсуждать, убрать гордыню?
Это сложно до безумия. И нужно время. Как написала Анэля, что после 3 лет демоны станут более управляемы. Чем подтвердила мои мысли, догадки и ощущения.

Всё верно ты говоришь, и я об этом же писал, что нужно время и понемногу разматывать этот коубок.
Правда, меня волнует, что из себя-то можно вылепить что угодно, любые привычки можно стереть и приобрести новые, но не сотру ли я вместе со всем и то, что делает меня мной? Я не хочу становиться толерантной амёбой, я хочу высказывать своё мнение, мне нравится спорить с людьми, полмеизировать, не ради переубеждения, а ради самой полемики - обмениваться выпадами, иногда колкими, иногда с претензией на остроумие, приводить доводы, рушить чужую логику и т.п. Наверное, в этом процессе немало неприятного.
Мы не можем быть идеальны для всех. Но меня пугают тенденции. Год и 5 человек - это очень много.
Кстати, знаешь, что забавно? один из них - тот, благодаря которому я попал сюда) Теперьуж никогда его не отблагодарю, он меня презирает за политические взгляды.

 

[Одиссей]

У меня тоже так было. Отвалилась парочка очень близких друзей. И что самое интересное, мне стало после этого легче и свободнее, потому что я не могу больше играть ту роль в общении, которая была построена и навязана мне моим пьющим "я". Трезвое "я" отказалось от многих моделей поведения, и как оказалось, мои друзья с ними не хотят мириться. Им было удобно и комфортно раньше, а сейчас стало неуютно, потому что перед ними возник человек, отстаивающий свои границы и интересы. Есть и другие люди, с которыми я почти прервала общение (по их инициативе) в связи с нынешними событиями. И я не грущу, не скучаю и не печалюсь, потому что уходя, они открыли дверь другим людям - одни уходят, приходят другие. Все меняется, пока мы живы. Нужные все равно остались.

Кажется, я начинаю понимать, о чём говорите вы с Павией, всё это об одном и том же с разных сторон.
Возможно, смысл не только в исправлении себя, но и в принятии себя. Осталось найти баланс.

Я меняюсь, меняется мир вокруг меня, и мне нравится, как он меняется.

Мне не оч, чесн говоря, нравятся перемены последнего полугода) Но ищем положительные моменты.

 

[Одиссей]

Надеюсь, никому не надоел этими своими нытиями. Простите, ежели что. Для меня вообщенетипично жаловаться, кажется, делаю это впервые на форуме, и восхищён вашей поддержкой. Простите за задержку с ответами, как уже писал выше, после работы сел, налил чаю, обговорил дела на завтра и решил сыграть партию в Героев 3 по сети, а они поглощают. =)

 

[Павия]

"токсичную маскулинность". Я громко разговариваю и смеюсь, активно жестикулирую, никогда не принимаю защитных позиций, держу прямую спину - некоторым казалось такое поведение подавляющим.

по мне так это круто!

 

[Павия]

Но меня пугают тенденции. Год и 5 человек - это очень много.

есть предположение , у тебя было просто излишне много друзей

 

[Ctc]

Мы во многом похожи

эт едва ли ))

злопамятность?)

Не, вот злопамятности вообще нет, именно обидчивость, как в том анекдоте "ах ты меня сукой назвал!?". Плюс эмпатия, сочувствие и сострадание такие, что лучше бы вообще их как-то удалить, сильно мешают, ибо зашкаливает это всё.

Вобщем, в данной ситуации все типично. Проблема не только в тебе. Да, произошла поляризация мнений. Очень сильная. Многие замыкаются, избегают пикировки, чтобы не создавать конфликт. Это нормальный жизненный процесс.

 

[Пятачoк]

Спасибо за совет. Может, есть кино в таком духе? Я не люблю сериалы, за всю жизнь посмотрел не больше пяти штук: Альф, Светлячок, Охотники за разумом, сезон "Друзей" и всё, наверное) анимацию в расчёт не берём)

Тут даже одну серию можно посмотреть и понять смысл. Сериал дебильный, чернушный, показывает людей, которые живут и ничего в голову не берут вообще. У меня есть такие знакомые, но тут увидел их в сериале)))
Не призываю так жить, но ИМХО можно поменьше брать в голову о себе. Ну я стараюсь в последнее время. Так спокойнее жить.
"Любовь, смерть и роботы" не в этом духе. Но посмотреть стоит.
С трезвостью друзей у меня не осталось. Все ушли, или я от них.
Остьалась пара человек, общаемся по хобби.

 

[bitter peach]

Хм, ну, думаю, всё же это большая субъективность, нежели алкоголизм. У алкоголизма критерии чёткие, у славного парня - не очень)

Конечно, это не формула.

В теории архетипов, как ролевых моделей, которые мы в силу разнообразных влияний интегрируем в свою личность, есть польза.
Если это не находит отклик, я не буду об этом.

Честно говоря, прочитала тему о друзьях и устыдилась.
Я не очень хороший друг. Дружбу завожу без проблем, где бы не оказалась. А поддерживать .. у меня часто не хватает энергии.
Подруги и знакомые обижались, кажется, все. Но что делать.
После насыщенного общения, надо отдохнуть) при этом эмпатия чрезмерно развита, внимания, сочувствия отдаю много, но мысль о том, что это от меня требуется регулярно - меня пугает.

Может быть, среди твоих друзей тоже есть интроверты? Они иногда «пропадают», это может восприниматься как охлаждение отношений или тайные обиды, недомолвки. Но они «набираются сил» для общения в уединении, занимаясь своими делами, углубляя области интересов.

Мне по тексту кажется, что ты экстраверт.

 

[Одиссей]

Пару месяцев назад писал про товарища, который после двухмесячного запоя из последних сил укатил сдаваться в психиатрическую клинику на фоне неумолимо накатывающего делирия.
Так вот, периодически навожу о нём справки. Посещения из-за ковид-ограничений нет, но есть зыбкий канал связи через его сестру, которая в телеграме время от времени извещает полтора десятка неравнодушных о судьбе пациента. Последнее время давно не было вестей, я уж начал безпокоиться. И вот сегодня пришли интересные сведения. Со слов врачей, они ещё месяц назад готовы были выписать моего приятеля на амбулаторное лечение, но он... упорно отказывается выходить в мир, только лишь требует книги, которые ему передаёт на проходной сестра.
Не знаю уж, как подобный механизм функционирует и возможно ли вот так месяцами находиться в ПНД (товарищ далеко не Рокфеллер), но вся эта современная аскеза навела меня на мысль: похоже, дела в нынешнее время таковы, что самым безопасным и здоровым местом, чтобы их переждать, стала изолированная от внешнего мира дурка. Это ли не ироническая ухмылка Господа?..