Путь домой

[Вениаминыч]

Мои проблемы после полугода трезвости.
1. В жизни ничего не меняется.
Думаю, не я один сталкиваюсь с проблемой завышенных ожиданий после отказа от алкоголя.
У тебя не появляется новая хорошая работа, а на старой могут не повысить, да и вообще, по большому счёту, всем насрать, что ты там пьёшь или не пьёшь. У тебя не появляется ворох женщин или, кмк, не становится всё радужно в браке. У тебя не сильно прибавляется денег, ибо то, что раньше уходило на алкоголь, теперь тратится в другие стороны (например, на лечение от последствий употребления алкоголя, btw).
И вот ты сидишь такой и думаешь "Фак! Я заслужил награду. Где она?!" В общем, мы действительно совершаем нечто вроде персонального подвига и желаем получить за него награду - но её нет. Вернее, чтобы осознать эту награду, и надо эти полгода работать над собой, ибо награда в самой трезвости. Но нашей системе поощрения это не по нраву, и сознание отказывается принимать подобные фокусы разума.
2. Не возникает мотивации.
Посмотреть вложение 674743
Наверное, это особенно моя трабла, но я реально не ощущаю роста мотивации к каким-то свершениям. Да, энергии стало больше, но на контрасте с первым месяцами, когда меня реально распирало от эйфории (о чём я тут не раз восторженно вопил), впоследствии всё как-то нивелировалось и стало поспокойнее. Ты привыкаешь к трезвости. Ирокез, всё понявший об этом дерьме, давно писал, что именно лень - основной спутник и бич алкашей, и я готов подписаться под этим в полной мере. Как перебороть лень - не понимаю. Из этого косвенно вытекает
3. Неспособность организовать свободное время.
Раньше свободного времени было мало, всё время надо было пить или возстанавливаться от выпивки. Теперь это ушло, но куда девать свободные часы, учитывая, что трудиться неохота, совершенно неясно. За последний месяц я посмотрел больше фильмов, чем за всю весну 2021 года, и не могу сказать, что это круто.
4. Отсутствие финиша
Наверное, самый опасный момент. Ты начинаешь меньше бывать на форуме, меньше писать в других темах и обдумывать себя. Тебя не привлекают новые книги о проблеме, ведь ты уже всё понял. Ты забываешь молиться каждый вечер. Ты перестаёшь контролировать свои эмоции. После кочковатого старта ты словно выкатываешься на ровную дорогу. Тебе кажется, что всё проработано, тяга усмирена, ухабы закончились, ты вальяжно крутишь одной рукой баранку, в другой у тебя стаканчик классного лимонада, в зубах сигарета, и ты катишь по хайвею на запад. Только вот куда? Есть подозрение, что именно в такмо вот раслабленном состоянии можно пропустить мощный удар, потому что в начале ты был сконцентрирован, а теперь это ощущение ушло. Но нельзя же всю жизнь провести на стрёме.
Кто-то писал, что Трезвость - это постоянный бег по спускающемуся эскалатору. Красивая, точная и, если честно, удручающая картина. Думаю, каждый из нас хотел бы время от времени останавливаться и переводить дух, а некоторые, типа меня, вообще предпочли бы перелезть через баллюстраду и отправиться куда-нибудь вбок, но мы лишены этой возможности.
____
Трезвление - это замещение старых ценностей новыми. Старые ценности нарабатывались годами в период становления личности. Теперь ты в сжатые сроки должен создать часть себя, по сути, с нуля, будучи уже взрослым, окостеневшим человеком. Наверное, у меня замещение происходит не так быстро и не так качественно, как хотелось бы.
И меня немного беспокоит, происходит ли оно вообще.

У тебя сейчас самое начало. Вот ты просох, эйфория спала, чувствуешь впереди какое-то непаханое поле, ни конца ни края. Поди еще и друзей поубавилось изрядно и некуда податься?
Это все было.
Точно говорю, продолжишь в том же духе, еще будет порядочно хороших открытий, просто они будут немного медленнее приходить, чем первый сумбур.

Это реально должно наработаться и войти в норму, когда тебе просто хорошо, без ничего, разве что с какими-то простыми и безопасными радостями.
Я только через год с лишним понял, что я не просто не пью, а все пытаюсь себе чем-то компенсировать свое непитие, хотя говорю при этом обратное.
Что сказать, это реально никак не достигается быстро, ниоткуда не взять, кроме как наработать. Но честно, ну тенденция только лишь положительная, при всех этих стопах с задумчивостью о том, что трезвость не прям сахар. Все равно все гораздо лучше и в душе больше светлых моментов. Ну ведь нельзя это сравнить с тем, что там было раньше.
Это наверное и есть, что называется переоценка ценностей, все эти этапы задумчивости.
У меня все так же шло. Да и сейчас уде пол-года на одном моменте долго топтался, топтался и снова открытие.
При том же направлении все будет хорошо.

 

[Анэля]

Мои проблемы после полугода трезвости.
1. В жизни ничего не меняется.
Думаю, не я один сталкиваюсь с проблемой завышенных ожиданий после отказа от алкоголя.
У тебя не появляется новая хорошая работа, а на старой могут не повысить, да и вообще, по большому счёту, всем насрать, что ты там пьёшь или не пьёшь. У тебя не появляется ворох женщин или, кмк, не становится всё радужно в браке. У тебя не сильно прибавляется денег, ибо то, что раньше уходило на алкоголь, теперь тратится в другие стороны (например, на лечение от последствий употребления алкоголя, btw).
И вот ты сидишь такой и думаешь "Фак! Я заслужил награду. Где она?!" В общем, мы действительно совершаем нечто вроде персонального подвига и желаем получить за него награду - но её нет. Вернее, чтобы осознать эту награду, и надо эти полгода работать над собой, ибо награда в самой трезвости. Но нашей системе поощрения это не по нраву, и сознание отказывается принимать подобные фокусы разума.
2. Не возникает мотивации.
Посмотреть вложение 674743
Наверное, это особенно моя трабла, но я реально не ощущаю роста мотивации к каким-то свершениям. Да, энергии стало больше, но на контрасте с первым месяцами, когда меня реально распирало от эйфории (о чём я тут не раз восторженно вопил), впоследствии всё как-то нивелировалось и стало поспокойнее. Ты привыкаешь к трезвости. Ирокез, всё понявший об этом дерьме, давно писал, что именно лень - основной спутник и бич алкашей, и я готов подписаться под этим в полной мере. Как перебороть лень - не понимаю. Из этого косвенно вытекает
3. Неспособность организовать свободное время.
Раньше свободного времени было мало, всё время надо было пить или возстанавливаться от выпивки. Теперь это ушло, но куда девать свободные часы, учитывая, что трудиться неохота, совершенно неясно. За последний месяц я посмотрел больше фильмов, чем за всю весну 2021 года, и не могу сказать, что это круто.
4. Отсутствие финиша
Наверное, самый опасный момент. Ты начинаешь меньше бывать на форуме, меньше писать в других темах и обдумывать себя. Тебя не привлекают новые книги о проблеме, ведь ты уже всё понял. Ты забываешь молиться каждый вечер. Ты перестаёшь контролировать свои эмоции. После кочковатого старта ты словно выкатываешься на ровную дорогу. Тебе кажется, что всё проработано, тяга усмирена, ухабы закончились, ты вальяжно крутишь одной рукой баранку, в другой у тебя стаканчик классного лимонада, в зубах сигарета, и ты катишь по хайвею на запад. Только вот куда? Есть подозрение, что именно в такмо вот раслабленном состоянии можно пропустить мощный удар, потому что в начале ты был сконцентрирован, а теперь это ощущение ушло. Но нельзя же всю жизнь провести на стрёме.
Кто-то писал, что Трезвость - это постоянный бег по спускающемуся эскалатору. Красивая, точная и, если честно, удручающая картина. Думаю, каждый из нас хотел бы время от времени останавливаться и переводить дух, а некоторые, типа меня, вообще предпочли бы перелезть через баллюстраду и отправиться куда-нибудь вбок, но мы лишены этой возможности.
____
Трезвление - это замещение старых ценностей новыми. Старые ценности нарабатывались годами в период становления личности. Теперь ты в сжатые сроки должен создать часть себя, по сути, с нуля, будучи уже взрослым, окостеневшим человеком. Наверное, у меня замещение происходит не так быстро и не так качественно, как хотелось бы.
И меня немного беспокоит, происходит ли оно вообще.

Следующий этап- размышления о том, что дальше не на дороге алкоголизма, а на соседней трассе)

 

[Руби]

Мои проблемы после полугода трезвости.
1. В жизни ничего не меняется.
Думаю, не я один сталкиваюсь с проблемой завышенных ожиданий после отказа от алкоголя.
У тебя не появляется новая хорошая работа, а на старой могут не повысить, да и вообще, по большому счёту, всем насрать, что ты там пьёшь или не пьёшь. У тебя не появляется ворох женщин или, кмк, не становится всё радужно в браке. У тебя не сильно прибавляется денег, ибо то, что раньше уходило на алкоголь, теперь тратится в другие стороны (например, на лечение от последствий употребления алкоголя, btw).
И вот ты сидишь такой и думаешь "Фак! Я заслужил награду. Где она?!" В общем, мы действительно совершаем нечто вроде персонального подвига и желаем получить за него награду - но её нет. Вернее, чтобы осознать эту награду, и надо эти полгода работать над собой, ибо награда в самой трезвости. Но нашей системе поощрения это не по нраву, и сознание отказывается принимать подобные фокусы разума.
2. Не возникает мотивации.
Посмотреть вложение 674743
Наверное, это особенно моя трабла, но я реально не ощущаю роста мотивации к каким-то свершениям. Да, энергии стало больше, но на контрасте с первым месяцами, когда меня реально распирало от эйфории (о чём я тут не раз восторженно вопил), впоследствии всё как-то нивелировалось и стало поспокойнее. Ты привыкаешь к трезвости. Ирокез, всё понявший об этом дерьме, давно писал, что именно лень - основной спутник и бич алкашей, и я готов подписаться под этим в полной мере. Как перебороть лень - не понимаю. Из этого косвенно вытекает
3. Неспособность организовать свободное время.
Раньше свободного времени было мало, всё время надо было пить или возстанавливаться от выпивки. Теперь это ушло, но куда девать свободные часы, учитывая, что трудиться неохота, совершенно неясно. За последний месяц я посмотрел больше фильмов, чем за всю весну 2021 года, и не могу сказать, что это круто.
4. Отсутствие финиша
Наверное, самый опасный момент. Ты начинаешь меньше бывать на форуме, меньше писать в других темах и обдумывать себя. Тебя не привлекают новые книги о проблеме, ведь ты уже всё понял. Ты забываешь молиться каждый вечер. Ты перестаёшь контролировать свои эмоции. После кочковатого старта ты словно выкатываешься на ровную дорогу. Тебе кажется, что всё проработано, тяга усмирена, ухабы закончились, ты вальяжно крутишь одной рукой баранку, в другой у тебя стаканчик классного лимонада, в зубах сигарета, и ты катишь по хайвею на запад. Только вот куда? Есть подозрение, что именно в такмо вот раслабленном состоянии можно пропустить мощный удар, потому что в начале ты был сконцентрирован, а теперь это ощущение ушло. Но нельзя же всю жизнь провести на стрёме.
Кто-то писал, что Трезвость - это постоянный бег по спускающемуся эскалатору. Красивая, точная и, если честно, удручающая картина. Думаю, каждый из нас хотел бы время от времени останавливаться и переводить дух, а некоторые, типа меня, вообще предпочли бы перелезть через баллюстраду и отправиться куда-нибудь вбок, но мы лишены этой возможности.
____
Трезвление - это замещение старых ценностей новыми. Старые ценности нарабатывались годами в период становления личности. Теперь ты в сжатые сроки должен создать часть себя, по сути, с нуля, будучи уже взрослым, окостеневшим человеком. Наверное, у меня замещение происходит не так быстро и не так качественно, как хотелось бы.
И меня немного беспокоит, происходит ли оно вообще.

Моя лень была следствием перфекционизма. Я не начинала ничего делать, пока полностью не уверялась, что предусмотрела все и вся. А с алко это стало вообще невозможно, нервы-страхи-нервы, проще забить. Лечится разрешением самому себе совершать ошибки и быть не идеальным)
Хотя, может, у тебя другая лень.

 

[Одиссей]

У тебя сейчас самое начало. Вот ты просох, эйфория спала, чувствуешь впереди какое-то непаханое поле, ни конца ни края. Поди еще и друзей поубавилось изрядно и некуда податься?
Это все было.
Точно говорю, продолжишь в том же духе, еще будет порядочно хороших открытий, просто они будут немного медленнее приходить, чем первый сумбур.

Это реально должно наработаться и войти в норму, когда тебе просто хорошо, без ничего, разве что с какими-то простыми и безопасными радостями.
Я только через год с лишним понял, что я не просто не пью, а все пытаюсь себе чем-то компенсировать свое непитие, хотя говорю при этом обратное.
Что сказать, это реально никак не достигается быстро, ниоткуда не взять, кроме как наработать. Но честно, ну тенденция только лишь положительная, при всех этих стопах с задумчивостью о том, что трезвость не прям сахар. Все равно все гораздо лучше и в душе больше светлых моментов. Ну ведь нельзя это сравнить с тем, что там было раньше.
Это наверное и есть, что называется переоценка ценностей, все эти этапы задумчивости.
У меня все так же шло. Да и сейчас уде пол-года на одном моменте долго топтался, топтался и снова открытие.
При том же направлении все будет хорошо.

Всё верно говоришь, и спасибо за такое взвешенное рассуждение.
Пожалуй, соглашусь: это попытки компенсации, и они неизбежны. Строго говоря, я не жалуюсь, я констатирую. Полностью согласен с тобой, что "гораздо лучше", с этим невозможно спорить, редкое утро проходит без мысли "Господи, как ХОРОШО, что я не пил вчера", эти воспоминания, кажется, ничем не вытравить.
В общем, как говорит мой сосед, "точный прицел, плавный спуск". Это к слову о векторе.
Единственное, хотелось бы понять, куда этот вектор направлен. Но это тема для новой темы (хех), пожалуй, подумываю её создать.
ПС: друзей, кстати, вообще не убавилось, не утратил ни единого контакта, а, напротив, восстановил. Все мои собутыльники меня поддерживают, наверное, крепко допёк их своими выходками. Что "некуда податься" - тут, может, ближе к истине, но это списываю на возраст, когда уже не так тянет куда-то постоянно бежать, искать встреч, развлечений. Привык быть с собой. Но при этом всё ранво каждые выходные насыщены: вот сегодня, к примеру, утром ездил на игру ЧГК, потом ко мне заходил друг детства, с которым мы волею судеб снова соседи, но уже в большом городе, пили чай.

 

[Одиссей]

Моя лень была следствием перфекционизма. Я не начинала ничего делать, пока полностью не уверялась, что предусмотрела все и вся. А с алко это стало вообще невозможно, нервы-страхи-нервы, проще забить. Лечится разрешением самому себе совершать ошибки и быть не идеальным)
Хотя, может, у тебя другая лень.

У меня другая. У меня самая что ни на есть лень лентяя) эатлонная)
Хотя... знаешь, если вдуматься, то, возможно, опыт достижения трезвости сам по себе дарит тебе методологический набор для решения любой психологической проблемы. Когда-то я презирал психологию, полагая, что нечего тут умничать, а надо просто взятьи сделать, и нефиг разговоры городить. Когда выяснилось, что это у меня просто проблем не было, когда оказалось, что путь к трезвости - это глубокий анализ и синтез своей личности, то стало ясно, как я ошибался насчёт психологии.
Таким образом, надеюсь, применяя туже усвоенные принципы, можно будет исцелить себя и от лени тоже, надо только перенастроить их.
Правда, во-первых, думаю, пока ещё рано смещать вектор с первоочерёдной задачи, а, во-вторых, лень. =)

 

[Мята]

Наверное, у меня замещение происходит не так быстро и не так качественно, как хотелось бы.
И меня немного беспокоит, происходит ли оно вообще.

Такие пробуксовки случаются, бывает. В моменте действует на нервы, конечно. Утешает знание - это точно пройдёт, я уже знаю. А уныние от лукавого. И вопрос, как преодолеть лень меня тоже порой занимает. Но ведь я знаю ответ, и ты тоже его знаешь. Иди и делай что должен, тогда и уныние пройдёт быстрее. Знаешь, мне даже легче дышится когда в один отдельный день закончено одно маленькое дело. И я постоянно помню как это советовал Стец, типа "не разгружайте вагоны, довольно подвигов. Пропылесосьте коврик у входа, но сделайте это на совесть". Так проще. Рассуждения "как сделать" загоняют меня в хандру. Простые действия выводят в какую-то ясность и понимание, для чего я собственно живу.
Похожий затык был, ломала голову, как стать честной. Я же врала всю жизнь. Мне ответили, хочешь стать честной, будь честной сегодняя такая, а что так можно?? Ну да, всё просто Нелегко, но просто.
Очень хороший у тебя отчёт, а беспокойство "что-то не так" случается у всех. В любом загоне я возвращаюсь к азам. Трезвая? Вот всё, остальное по боку. Сальсу уже не научусь танцевать и бог с ней. Коврик пропылесосила, молитва и спать. Темп медленный (мне так кажется!) зато нет необходимости "переводить дух".
Единственное, прочитала у тебя, у меня вот не было запроса о награде.

вот ты сидишь такой и думаешь "Фак! Я заслужил награду. Где она?!" В общем, мы действительно совершаем нечто вроде персонального подвига и желаем получить за него награду - но её

Наоборот, иногда обалдеваю, кажется добра в жизни мне отмеряно столько...никакой благодарности не хватит. И даже по этому поводу успеваю загнаться, "ой не к добру это, ой как бы не сглазить", бред в таком духе. А может и не бред. "Кому много дано, с того много и спросится". Ну, посмотрим, что там дальше

 

[Game_over!]

Одиссей! С топорами!
Ты не из тех, кто рубит с плеча, но держи на всякий....мало ли в какие джунгли жизнь забросит

 

[RachelGrand]

Поздравляю с датой! С двумя топориками тебя!

 

[Одиссей]

Друзья, спасибо за поздравления.
Я последнюю неделю нахожусь в мрачном расположении духа безо всяких на то причин. В такие дни могу не отвечать на комментарии, хотя их вижу. Прошу прощения.
Это никак не связано с алкоголем, такие периоды, думаю, время от времени случаются у многих. Всё хорошо, пить не хочу и думаю об алкоголе только в ключе "как здорово, что его сейчас нет в моей жизни".
ПС: @Мята , благодарю за продуманные мудрые слова, я прочитал комментарий сразу же, как получил, просто не нашёл сил ответить.

 

[Одиссей]

Такие пробуксовки случаются, бывает. В моменте действует на нервы, конечно. Утешает знание - это точно пройдёт, я уже знаю. А уныние от лукавого. И вопрос, как преодолеть лень меня тоже порой занимает. Но ведь я знаю ответ, и ты тоже его знаешь. Иди и делай что должен, тогда и уныние пройдёт быстрее. Знаешь, мне даже легче дышится когда в один отдельный день закончено одно маленькое дело. И я постоянно помню как это советовал Стец, типа "не разгружайте вагоны, довольно подвигов. Пропылесосьте коврик у входа, но сделайте это на совесть". Так проще. Рассуждения "как сделать" загоняют меня в хандру. Простые действия выводят в какую-то ясность и понимание, для чего я собственно живу.

Да верно, конечно.
Это всё равно как со спортом и другими полезными делами: ты знаешь, что, стоито ими заняться, как хандра уйдёт. Проблема в том, что знание это само по себе никого ещё ни на что не сподвигло. Иначе бы мы, наверное, человечество имею в виду, уже бы Марс колонизировали. Я не хочу подвигов, да в наше время их и не осталось, подвигов никаких, я хочу найти в себе мотивацию делать базовые вещи. Вот мне надо плитку у входа в квартиру приделать отвалившуюся, например, для этого надо посмотреть гайд, сгонять в магаз, купить какие-то вещи, потом всё это сделать, а на выходе что? приделанный кусок плитки? да мне и без него нормально живётся. И так со всем.
Понятно, что разговор этот в пользу бедных, потому что очевидный ответ на вопрос "где взять мотивацию" действительно только один: нет мотивации, тогда уйди с дороги и умри. Ты проиграл борьбу за выживание. Но вот такое существо человек, что умирать не хочется. Ищешь ауты, торгуешься. Плитка не приделана тем временем. Энтропия растёт.

Очень хороший у тебя отчёт, а беспокойство "что-то не так" случается у всех. В любом загоне я возвращаюсь к азам. Трезвая? Вот всё, остальное по боку.

Это безпроигрышная тактика, если возводить трезвость в абсолют. Но, кмк, эта тактика хороша только на первых порах именно в силу отсутствия вознаграждения. Ниже разовью мысль.

Единственное, прочитала у тебя, у меня вот не было запроса о награде.
Наоборот, иногда обалдеваю, кажется добра в жизни мне отмеряно столько...никакой благодарности не хватит. И даже по этому поводу успеваю загнаться, "ой не к добру это, ой как бы не сглазить", бред в таком духе. А может и не бред. "Кому много дано, с того много и спросится". Ну, посмотрим, что там дальше

Как я это вижу и что есть награда. Скажу просто об умных вещах, т.к. по-умному не умею
У человека, как и у любого животного, есть система вознаграждеия, дофваминовые рецепторы, все дела. Изначально оно, кмк, для закрепления положительного (читай, способствующего выживанию) поведения. Убежал от леопарда, нашёл вкусные личинки, спрятался в дупле, родил обезьянку - красавчик, вот тебе серотониновый банан. Не убежал, не нашёл - сиди унывай.
Человек отличается от других животных наличием сознания, стало быть, может находить положительное подкрепление в иррациональных вещах. Мозгу по большому счёту фиолетово, из чего мы получаем серотонин: книгу прочитал, приготовил еду вкусную-красивую или нафармил ледяного голема в мобильной дрочильне. Правда, от осознания, что есть всё же объективные критерии успеха, а есть субъективные, инкуда не деться, но это уже вопрос психотерапии и/или самовнушения.
Фича в другом. То, что ты говоришь - это природная, дикая мотивация (как я тебя понимаю). То есть, у природы есть два режима: кнут (отрицательная мотивация) и отсутствие кнута (положительная). Человек за тысячелетия эволюции научился получать чисто положительную мотивацию, в принципе, ничего трудного в этом нет, крысы с электродами не дадут соврать, главное - условия, в которых ты нахоишься. Мы находимся в афигительных условиях и хотим пряник. А пряника нету!
Без лицемерия, мы все тут годами пили потому, что алкоголь давал убердешёвые пряники. То, что многие пишут "снять стресс" на самом деле - вознаграждение, стимуляция тех же дофаминовых рецепторов при помощи спирта. Неограниченная, безкрайняя, всем доступная база положительного подкрепления. Был бы героин - кололи бы героин. И когда ты лишаешься этой возможности, то тебе просто необходимо найти новый источник пряников, желательно такой же примитивный, чтобы не надо быо никуда бежать, не бороться, а просто рукой с полки брать и на кассу нести. Вот это и есть мышление алкоголика, как я его понимаю - стремление к безплатным пряникам. Но именно к пряникам, потому что кнута в нашей жизни давно нет, и мотивация его отсутствия работает плохо.
Поэтому я на данный момент никакой награды не вижу. Рационально я себе это могу объяснить, а внутрення макака зудит "дай пряник, человек". А втолковать рептильному мозгу, что пряник - это жизнь (читай трезвая жизнь - в наших обстоятельствах)... ну, это и есть то, что мы тут все постигаем.
Как-то так. Сорри за телегу.

 

[Папа З]

Да верно, конечно.
Это всё равно как со спортом и другими полезными делами: ты знаешь, что, стоито ими заняться, как хандра уйдёт. Проблема в том, что знание это само по себе никого ещё ни на что не сподвигло. Иначе бы мы, наверное, человечество имею в виду, уже бы Марс колонизировали. Я не хочу подвигов, да в наше время их и не осталось, подвигов никаких, я хочу найти в себе мотивацию делать базовые вещи. Вот мне надо плитку у входа в квартиру приделать отвалившуюся, например, для этого надо посмотреть гайд, сгонять в магаз, купить какие-то вещи, потом всё это сделать, а на выходе что? приделанный кусок плитки? да мне и без него нормально живётся. И так со всем.
Понятно, что разговор этот в пользу бедных, потому что очевидный ответ на вопрос "где взять мотивацию" действительно только один: нет мотивации, тогда уйди с дороги и умри. Ты проиграл борьбу за выживание. Но вот такое существо человек, что умирать не хочется. Ищешь ауты, торгуешься. Плитка не приделана тем временем. Энтропия растёт.

Это безпроигрышная тактика, если возводить трезвость в абсолют. Но, кмк, эта тактика хороша только на первых порах именно в силу отсутствия вознаграждения. Ниже разовью мысль.

Как я это вижу и что есть награда. Скажу просто об умных вещах, т.к. по-умному не умею
У человека, как и у любого животного, есть система вознаграждеия, дофваминовые рецепторы, все дела. Изначально оно, кмк, для закрепления положительного (читай, способствующего выживанию) поведения. Убежал от леопарда, нашёл вкусные личинки, спрятался в дупле, родил обезьянку - красавчик, вот тебе серотониновый банан. Не убежал, не нашёл - сиди унывай.
Человек отличается от других животных наличием сознания, стало быть, может находить положительное подкрепление в иррациональных вещах. Мозгу по большому счёту фиолетово, из чего мы получаем серотонин: книгу прочитал, приготовил еду вкусную-красивую или нафармил ледяного голема в мобильной дрочильне. Правда, от осознания, что есть всё же объективные критерии успеха, а есть субъективные, инкуда не деться, но это уже вопрос психотерапии и/или самовнушения.
Фича в другом. То, что ты говоришь - это природная, дикая мотивация (как я тебя понимаю). То есть, у природы есть два режима: кнут (отрицательная мотивация) и отсутствие кнута (положительная). Человек за тысячелетия эволюции научился получать чисто положительную мотивацию, в принципе, ничего трудного в этом нет, крысы с электродами не дадут соврать, главное - условия, в которых ты нахоишься. Мы находимся в афигительных условиях и хотим пряник. А пряника нету!
Без лицемерия, мы все тут годами пили потому, что алкоголь давал убердешёвые пряники. То, что многие пишут "снять стресс" на самом деле - вознаграждение, стимуляция тех же дофаминовых рецепторов при помощи спирта. Неограниченная, безкрайняя, всем доступная база положительного подкрепления. Был бы героин - кололи бы героин. И когда ты лишаешься этой возможности, то тебе просто необходимо найти новый источник пряников, желательно такой же примитивный, чтобы не надо быо никуда бежать, не бороться, а просто рукой с полки брать и на кассу нести. Вот это и есть мышление алкоголика, как я его понимаю - стремление к безплатным пряникам. Но именно к пряникам, потому что кнута в нашей жизни давно нет, и мотивация его отсутствия работает плохо.
Поэтому я на данный момент никакой награды не вижу. Рационально я себе это могу объяснить, а внутрення макака зудит "дай пряник, человек". А втолковать рептильному мозгу, что пряник - это жизнь (читай трезвая жизнь - в наших обстоятельствах)... ну, это и есть то, что мы тут все постигаем.
Как-то так. Сорри за телегу.

Попахивает пессимизмом.

 

[Лиза Симпсон]

Да верно, конечно.
Это всё равно как со спортом и другими полезными делами: ты знаешь, что, стоито ими заняться, как хандра уйдёт. Проблема в том, что знание это само по себе никого ещё ни на что не сподвигло. Иначе бы мы, наверное, человечество имею в виду, уже бы Марс колонизировали. Я не хочу подвигов, да в наше время их и не осталось, подвигов никаких, я хочу найти в себе мотивацию делать базовые вещи. Вот мне надо плитку у входа в квартиру приделать отвалившуюся, например, для этого надо посмотреть гайд, сгонять в магаз, купить какие-то вещи, потом всё это сделать, а на выходе что? приделанный кусок плитки? да мне и без него нормально живётся. И так со всем.
Понятно, что разговор этот в пользу бедных, потому что очевидный ответ на вопрос "где взять мотивацию" действительно только один: нет мотивации, тогда уйди с дороги и умри. Ты проиграл борьбу за выживание. Но вот такое существо человек, что умирать не хочется. Ищешь ауты, торгуешься. Плитка не приделана тем временем. Энтропия растёт.

Это безпроигрышная тактика, если возводить трезвость в абсолют. Но, кмк, эта тактика хороша только на первых порах именно в силу отсутствия вознаграждения. Ниже разовью мысль.

Как я это вижу и что есть награда. Скажу просто об умных вещах, т.к. по-умному не умею
У человека, как и у любого животного, есть система вознаграждеия, дофваминовые рецепторы, все дела. Изначально оно, кмк, для закрепления положительного (читай, способствующего выживанию) поведения. Убежал от леопарда, нашёл вкусные личинки, спрятался в дупле, родил обезьянку - красавчик, вот тебе серотониновый банан. Не убежал, не нашёл - сиди унывай.
Человек отличается от других животных наличием сознания, стало быть, может находить положительное подкрепление в иррациональных вещах. Мозгу по большому счёту фиолетово, из чего мы получаем серотонин: книгу прочитал, приготовил еду вкусную-красивую или нафармил ледяного голема в мобильной дрочильне. Правда, от осознания, что есть всё же объективные критерии успеха, а есть субъективные, инкуда не деться, но это уже вопрос психотерапии и/или самовнушения.
Фича в другом. То, что ты говоришь - это природная, дикая мотивация (как я тебя понимаю). То есть, у природы есть два режима: кнут (отрицательная мотивация) и отсутствие кнута (положительная). Человек за тысячелетия эволюции научился получать чисто положительную мотивацию, в принципе, ничего трудного в этом нет, крысы с электродами не дадут соврать, главное - условия, в которых ты нахоишься. Мы находимся в афигительных условиях и хотим пряник. А пряника нету!
Без лицемерия, мы все тут годами пили потому, что алкоголь давал убердешёвые пряники. То, что многие пишут "снять стресс" на самом деле - вознаграждение, стимуляция тех же дофаминовых рецепторов при помощи спирта. Неограниченная, безкрайняя, всем доступная база положительного подкрепления. Был бы героин - кололи бы героин. И когда ты лишаешься этой возможности, то тебе просто необходимо найти новый источник пряников, желательно такой же примитивный, чтобы не надо быо никуда бежать, не бороться, а просто рукой с полки брать и на кассу нести. Вот это и есть мышление алкоголика, как я его понимаю - стремление к безплатным пряникам. Но именно к пряникам, потому что кнута в нашей жизни давно нет, и мотивация его отсутствия работает плохо.
Поэтому я на данный момент никакой награды не вижу. Рационально я себе это могу объяснить, а внутрення макака зудит "дай пряник, человек". А втолковать рептильному мозгу, что пряник - это жизнь (читай трезвая жизнь - в наших обстоятельствах)... ну, это и есть то, что мы тут все постигаем.
Как-то так. Сорри за телегу.

Да, рептильный мозг желает выживать и сражаться за жизнь. И когда долго хорошо, так вроде как и плохо. Я не знаю, возьми кредит, что ли) Или ремонт начни.

 

[Game_over!]

Попахивает пессимизмом.

Пройдет. Всем искренне от всей души желающим жить трезво после многих лет беспричинной радости, вызванной химией, приходит вопрос: это всё? Дальше так и будет? То есть.....как бы ничего? Как бы просто жизнь? Голая?
Да. Так и будет. Просто нужно научиться ею жить. Радоваться крепкому сну, вкусной еде, тёплому морю....и полюбить жить.

 

[Одиссей]

Да, рептильный мозг желает выживать и сражаться за жизнь. И когда долго хорошо, так вроде как и плохо. Я не знаю, возьми кредит, что ли) Или ремонт начни.

Да он не желает, он желать не умеет, у него это базовая прошивка) "Любовь к жизни" и половина рассказов Лондона, да и много чего ещё нам в помощь)
Я, наверное, не очень доходчиво выразил мысль. Отсутствие плюса не есть минус точно так же, как и отсутсвие минуса не есть плюс (в рациональном понимании, ofk). Если бы был минус, была бы мотивация перевести его в плюс. Создавать минусы , чтобы превращать их в плюсы - вот это уж точно попахивает -измом, только не песси-, а мазо-

 

[Game_over!]

Слушайте. Мне нужен комод. Ну нужен и нужен. Что проще?
Нет. Нафантазировался такой добротный старый комод с салфеточкой, хрустальной вазой с букетом пионов.
Теперь я все, теперь я зависаю на Авито в поисках комода. И не только комода. Теперь стал в голове складываться интерьер в бохо стиле. А это не плиточку полОжить, тут менять всё.
Идея живёт я вовлеклась.
Откуда?

 

[Одиссей]

На всякий случай - это вообще ни разу не пессимизм, думаю, для алкоголика пессимизм - роскошь непозволительная.
Я просто пытаюсь объяснить примерно механизм поиска положительного подкрепления и то, с какими трудностями при этом сталкиваюсь. Нет никакого уныния абсолютно, есть исходные данные, с которыми надо работать.

 

[Одиссей]

Слушайте. Мне нужен комод. Ну нужен и нужен. Что проще?
Нет. Нафантазировался такой добротный старый комод с салфеточкой, хрустальной вазой с букетом пионов.
Теперь я все, теперь я зависаю на Авито в поисках комода. И не только комода. Теперь стал в голове складываться интерьер в бохо стиле. А это не плиточку полОжить, тут менять всё.
Идея живёт я вовлеклась.
Откуда?

не знаю, откуда, может, видос на ютубе или картинка красивая. =)
Купи комод)
С обладанием есть одна не самая приятная фигня - надо обладать складом ума коллекционера, чтобы радоваться вещам. Вот у меня, к примеру, около 2000 книг, достаточно много редких экземпляров. Есть много книг, которыми я бы очень хотел обладать, но не могу их себе позволить или они вообще не продаются. Но! я не коллекционер, и умение плавать а-ля дяд Скрудж, мне недостиждимо. То есть, я купил, поставил на полку, и как бы всё, в минуту тяжких испытаний это обладание меня не порадует.
Обладание - это не длящееся действие, оно в моменте. Два раза одну личинку не скушать (пысы: в принципе, ещё как скушать, но это копрофагия какая-то, вон гориллы увлеклись и до чего их это довело?..)

 

[Руби]

С обладанием есть одна не самая приятная фигня - надо обладать складом ума коллекционера, чтобы радоваться вещам.

Не знаю, как объяснить, но складывается ощущение, что ты все чувства через голову пропускаешь. Может ошибаюсь, но Женя про уют говорит, гнездо она вьет. Хотя, может это чисто женское))

 

[Одиссей]

Не знаю, как объяснить, но складывается ощущение, что ты все чувства через голову пропускаешь. Может ошибаюсь, но Женя про уют говорит, гнездо она вьет. Хотя, может это чисто женское))

Я бы сказал скорее, пытаюсь понять, откуда эти чувства берутся. Ну, то есть, ты права.
Это, кстати, имхо, важная часть нашей трезвости как профилактика срывов. Срыв - он же в тяге, а не в стопке. Почему я злюсь на шефа? Почему мне нравится эта женщина? Откуда эта тревожность перед сном, если я точно знаю, что не сделал ничего плохого и сделал что-то хорошее? и т.п. Почему мне хочется накатить, в конце концов (не хочется, сразу поясню на всякий случай).
Разбораться, откуда идёт то или иное ощущение, какой триггер его вызвал, позволит отмотать ниточку назад и рационально объяснить себе, как дальше поступить. Тут главное не увлекаться, а то, знаешь, выясняется, что корни всех бед в пренатальных переживаниях =))))

 

[Папа З]

Не знаю, как объяснить, но складывается ощущение, что ты все чувства через голову пропускаешь.

Точно, по этому и не взаимопомонашь никому.