Понятие Греха

[Катерина Матвеевна]

Очень интересно, давайте позовем Сунь Укуна, пусть он всех просветит.

 

[Катерина Матвеевна]

И у них - рано пропало религиозное чувство.
Так что - видимо - много людей идут "от противного"

У меня не от противного, я просто так чувствую.

 

[Катерина Матвеевна]

*Почитала тему, стерла пост. Уже все сказано, а я умно не умею)))))

Да ладно, зря стерла.
Все мнения интересны.

 

[artalk]

А вообще речь шла о том, что местные люди с детства воспитаны верить и потому у них не возникает сомнения в существования бога!

"Вера без дел мертва". Эти самые дела не в соблюдении традиций (совершенно с Янусом согласен), а в "идите и не грешите". Т.е. вера призвана изменять внутренний мир человека и его поступки. Если этого нет, по факту, нет веры.
Двенадцать блюд, крашеные яйца на пасху и колядки дань традициям, только и всего.
Косвенно знал иеромонаха (в живых не застал, но тем не менее не по книгам), который провел 24 года в колымских лагерях за свои убеждения, после этого тайно службы совершал доме, где жил, хотя это и было запрещено ему делать. У него была вера, а не следование традициям.

 

[vigera]

"Вера без дел мертва".

Для меня христианская вера - это убеждённость верящего в существовании триединого бога!
От слова верить, принимать как абсолютное знание, без сомнений.
Точка!

Поэтому не надо усложнять, накидывая к этому "высокую духовность" или "путь к духовному развитию".
Высоконравственным, деликатным, этичным, добрым и отзывчивым может быть и совершено нерелигиозный человек, и даже лично таких знаю! Равно как и вороватых алчных лживых и даже педофилов священников!

И речь я вёл исключительно о людях, родителями приученных с детства верить что бог есть, вот они для меня и есть верующие (а каков процент истинно религиозных среди них - судить не берусь).
Кроме того, согласен, вновь обращённые в христианство в зрелом возрасте самостоятельно, подобно тебе, несравненно более религиозны в плане следования заповедям и искоренения греховности, ведь таким как раз для самосовершенствования религия и нужна.
Меня не приучили, религиозные объяснения что такое бог и где он есть совершенно неубедительны, а для того, чтобы не творить зла и совершенствоваться в обращении к морально-этическим религиозным указаниям не нуждаюсь!

 

[Алексанвиталич]

Для меня христианская вера - это убеждённость верящего в существовании триединого бога!
От слова верить, принимать как абсолютное знание, без сомнений.
Точка!

Вот сколько не растраченного словарного запаса у людей нашего круга! А в реале поговорить то и не удаётся!
Программа двенадцать шагов АА про это. Поговорить.

Христианская вера и христианская религия это несколько разные понятия. Я сравнил свои выводы с толкованием богословов.
Верить в святую троицу и соблюдать правила поведения это не одно тоже. Религия это свод правил, призыв жить в едином обществе в мире и согласии. И бог в религии не главное. Казалось бы. Но в буддизме нет понятия "бог творец всего ".

Есть такая религия - notdrink! Со своим призывом жить трезво соблюдая хотя бы минимальные правила поведения. И дело не в истинности правил, а в выработке условного рефлекса жить по правилам.
Да вот грешные мы, грешные.

 

[vigera]

И бог в религии не главное.

Согласен!
Но я и говорил о вере в бога, а не о соблюдении религиозного свода морально-этических правил! 😄
А вера - это и есть внутренняя убеждённость в существовании живого "отца", "творца всего сущего", что совсем не обязательно означает ревностно-неуклонное следование верующего своду религиозных правил, что мы и видим на примере весьма немалой части циничных и лживых священников или верующих в бога бандитов всех мастей, кстати, являющимися наиболее щедрыми спонсорами строительства церквей!

Есть такая религия - notdrink! Со своим призывом жить трезво соблюдая хотя бы минимальные правила поведения. И дело не в истинности правил, а в выработке условного рефлекса жить по правилам.
Да вот грешные мы, грешные.

Так никто вас, приверженцев религии notdrink (или АА), и не критикует! Осознавайте свою греховность, действуйте согласно правилам, определяемым вашей религией, если это помогает вам жить и избаваляться от алкоголизма!

Только не забывайте что есть и другие, способные прекратить неумеренность самостоятельно, без обращения к важным для вас правилам! 😄

 

[Катерина Матвеевна]

Для меня христианская вера - это убеждённость верящего в существовании триединого бога!
От слова верить, принимать как абсолютное знание, без сомнений.
Точка!

Действительно.
Неверующим то оно, виднее, что такое вера.
Точка и все.

 

[artalk]

Для меня христианская вера - это убеждённость верящего в существовании триединого бога!
От слова верить, принимать как абсолютное знание, без сомнений.
Точка!

😄 my life-my rules?
Прям по евангелию, "будете видеть и не увидите, будете слышать и не услышите". Твое понимание твое дело. В православии в это понятие вкладывается гораздо блее широкий смысл.

 

[Амариш]

Я не адепт АА - но то, что я читала - наоборот - мне, не религиозному человеку, помогло задуматься - а что в моем понимании ВС? Если откровенно - мне как человеку с сугубо естественно научным образованием, да еще весьма особенным - молекулярная биология))) - совершенно нет желания представлять себе обличие богов в материальной плоти))).

Но то, как объясняли другие люди, как они понимают ВС - меня по-своему впечатлило. То есть - если откровенно - я впервые вообще задумалась - зачем? Зачем вообще такое внимание уделяется именно ВС. И меня тут поджидали особые открытия. Я поняла - зачем - вот это перепоручение ВС нужно в принципе - не только алкоголикам - но вообще, что как бы косвенно подразумевается под этим понятием.

Моим открытие был факт - снятие с себя постоянного тревожного контроля событий - вононочо! То есть - как бы мысль - что события идут неким более высоким порядком - ине могут полностью определяться волей одного человека. Вот что я вынесла из понимания ВС для себя лично.

 

[artalk]

Моим открытие был факт - снятие с себя постоянного тревожного контроля событий - вононочо! То есть - как бы мысль - что события идут неким более высоким порядком - ине могут полностью определяться волей одного человека. Вот что я вынесла из понимания ВС для себя лично.

Завидую. Я вот этому научиться не могу никак, правда, не оч стараюсь )

 

[vigera]

😄 my life-my rules?
Прям по евангелию, "будете видеть и не увидите, будете слышать и не услышите". Твое понимание твое дело. В православии в это понятие вкладывается гораздо блее широкий смысл.

Ну хорошо, тогда предложи своё определение состояния сознания людей, у которых не возникает сомнений в существовании бога, имеющих внутреннее знание (веру), привитое им родителями и обществом, неукоснительно соблюдающими религиозную обрядовость и в праздники обязательно посещающими церковь?

То, что большинство из них веруют "недостаточно", не с тем всеобъемлющим смыслом, какой в понятие веры вкладывает христианство, согласен, так что, ты предлагаешь из-за этого не считать их верующими? 😲 😜

Ещё раз повторюсь, я делю людей на принявших на веру факт существования бога, т.е. верующих (не касаясь степени их "праведности" в контексте следования религиозным заповедям) и несогласных с принятием на веру чего-либо бездоказательного, будь то НЛО, левитация, телепатия, телекинез или существование бога, т.е атеистов (к каковым отношусь и сам)!

 

[artalk]

Только не забывайте что есть и другие, способные прекратить неумеренность самостоятельно, без обращения к важным для вас правилам! 😄

Чота ржу(с). Это АА для чего, "не забывать"?

 

[vigera]

Моим открытие был факт - снятие с себя постоянного тревожного контроля событий - вононочо! То есть - как бы мысль - что события идут неким более высоким порядком - ине могут полностью определяться волей одного человека. Вот что я вынесла из понимания ВС для себя лично.

Вот именно об этом я и веду речь с самого начала - религию с её неотъемлимым понятием ВС человечество выдумало специально для того, чтобы облегчить себе жизнь, переделегировать ответственность за события на эти самые ВС! 😉

 

[Амариш]

Завидую. Я вот этому научиться не могу никак, правда, не оч стараюсь )

На самом деле - это внутренее чувство есть наверно у большинства людей, но оно мне кажется забивается извне еще с детства - например тревожно-контролирующими родителями. Или еще чем то.

То есть для себя я с удивлением открыла - что я оказывается давно это принимала на подсознательном уровне, но навязанная мне тревожность извне отвергала эту часть.

То есть - мое внутренее ощущение подсказывало - если чашка упала и разбилась - значит наступил момент ей упасть и разбиться. Но моя мать например - ругала меня, обвиняя, что это я виновата в том, что чашка упала и разбилась))) Тем самым, поджсаживая на очень мощний тревожный контроль каждого события. У меня это вызывало внутренне сопротивление, но отчасти такой контроль все же прививается извне.

Кстати среди религиозный людей есть страшно тревожно-контролирующие. Вот опять же - пример -моя свекровь - я уже писала - она даже умудрялась мне звонить спецом - чтобы говорить - что можно делать и что нельзя на какой нить религиозный праздник. То есть - она еще и других умудрялась тревожно контролировать. Религиозность - не только не помогла ей - а прям усилила это свойство!

 

[Амариш]

Вот именно об этом я и веду речь с самого начала - религию с её неотъемлимым понятием ВС человечество выдумало специально для того, чтобы облегчить себе жизнь, переделегировать ответственность за события на эти самые ВС! 😉

Я думаю - да! Именно!

Вера в конструктивном ее восприятии - имеет четкий совершенно психотерапевтический эффект.

 

[vigera]

Это АА для чего, "не забывать"?

Исключительно для того чтобы не забывать что они не обладают эксклюзивной монополией на истину единственно действенного способа избавления от алкоголизма 😉

Также как и адептам любой из религий не стоит забывать что присущая им вера отнюдь не единственно верная истина на земле и есть немало ничуть не заблуждающихся людей, верующих в своё, совершенно чуждое православию или не верящих ни во что! 😄

 

[Амариш]

Исключительно для того чтобы не забывать что они не обладают эксклюзивной монополией на истину единственно действенного способа избавления от алкоголизма 😉

Ну и снять тот самый тревожный контроль.

Ведь чем переполнен наш же НД? Контролирующим поведением. Что делает алкоголик, если он уже на подсознании понял , что что-то не так и с этим надо что-то делать? Начинает выстраивать сложнейшую система контроля, самоконтроля и контроля событий вокруг. Достаточно почитать ветку КУ и Соба, чтобы прямо таки поразиться хитроумию контролирующих телодвижений))) И когда я там спецом подбросила мысль - что неалкоголик ничего не контролирует в плане алкоголя - мне никто не поверил))) Потому что эксклюзивная монополия исключительности выбранного метода борьбы - страшно боится быть подвергнутой сомнению.


В данном случае - снятие контроля с себя - это явно - очень пользительное телодвижение)))

 

[artalk]

Ну хорошо, тогда предложи своё определение состояния сознания людей, у которых не возникает сомнений в существовании бога, имеющих внутреннее знание (веру), привитое им родителями и обществом, неукоснительно соблюдающими религиозную обрядовость и в праздники обязательно посещающими церковь?

То, что большинство из них веруют "недостаточно", не с тем всеобъемлющим смыслом, какой в понятие веры вкладывает христианство, согласен, так что, ты предлагаешь из-за этого не считать их верующими? 😲 😜

Знаешь, не мне судить этих людей. Как там, один работал весь день, другой последний час, и оба получили равную награду, что то такое.
И опять аналогия. В физике практически все рассчеты применяются в отношении не реальных условий (слишком сложно и практически нереально все учесть), а идеальной модели. Работает.
Примерно такая картина и тут. Есть представление, как должно быть. По факту все очень по разному, но тем не менее модель эта не пустой звук, а руководство к действию.

 

[Амариш]

Если глубоко копнуть - то светлые религиозные постулаты - это чистейшая психология. Направленная на гармонизацию человеческой же души.


Но это в чистом остатке. А что делают люди с религией - не всегда соотвествует исходному смыслу)))