Первый шаг к выздоровлению

[Janka]

Зависимы вы обе, просто переносимость алкоголя у вас разная.

Не каждый, в принципе позволяющий себе выпить - зависим. Моя переносимость была изначально грамм 250, 300 -400 уже передоз, рвота и т.д., сейчас и после 500 все ок, хотя в основном все же пила 400.

 

[Janka]

В это никто не верит. Читаешь или нет?)))

Нет

 

[Комсорг]

Насчет дисульфирама все понятно. Ацетальдегид накапливается, выпил -сразу хреново.
А насчет аскорбинок или лимонов интересно какая реакция блокируется?

По себе я знаю одно- когда бухал вечером закусывая лимонами, то наутро похмелье значительно легче, чем без лимонов. Своеобразный лайфак как облегчить похмелье. Проблема в том, что когда бухаю, то всегда пью пиво, а оно с лимонами как то не очень.

Ферментация этанола в печени происходит в два этапа, сперва алкогольдигидрогеназой в ацетальдегид, потом ацетальдегидигидрогеназой в уксусную кислоту. Дисульфирам блокирует второй этап. Ацетальдегид очень мощный яд, потому происходит моментальное отторжение.
Дык вот аскорбиновая кислота замедляет сам дисульфирам, позволяя реакции идти своим чередом.
Но все это уже вчерашняя инфа, потому что как мне сегодня объяснили, дисульфирам сняли с производства, и чем теперь кодируют - мне неизвестно.

 

[Кошачий туалет]

Ферментация этанола в печени происходит в два этапа, сперва алкогольдигидрогеназой в ацетальдегид, потом ацетальдегидигидрогеназой в уксусную кислоту. Дисульфирам блокирует второй этап. Ацетальдегид очень мощный яд, потому происходит моментальное отторжение.
Дык вот аскорбиновая кислота замедляет сам дисульфирам, позволяя реакции идти своим чередом.
Но все это уже вчерашняя инфа, потому что как мне сегодня объяснили, дисульфирам сняли с производства, и чем теперь кодируют - мне неизвестно.

Насчет путей разложения этанола я это все уже сам давно изучил вдоль и поперек)) знаю в общем каким образом это работает.

А насчет аскорбинки интересно, не знал что она ингибирует дисульфирам.
Повторюсь еще раз- по своему опыту знаю одно, что аскорбиновая кислота (т е лимоны) помогают разложить этанол до безопасных CO2 и Н2О, минуя альдегид. Т е наутро похмелье значительно легче, если с вечера закусывал лимонами. Я случайно это обнаружил и потом неск раз проверял, работает стабильно (ну может кому пригодится).

А насчет того что запретили дисульфирам (правда не слышал об этом), так помимо есть же и другие ингибиторы этого хозяйства, цианамид например.

 

[Комсорг]

Вот я втянулась в игру "докажи мне" сама того не заметила, а главное увлеклась-то как))))

Объясни мне, что ж вас так обеих плющит? Ну не должно быть вам трэшово, с чего? Вы просто психуете. Напридумывали что будет тяжело, и теперь от этих страхов маетесь. Психо-соматику никто не отменял.

 

[Комсорг]

Насчет путей разложения этанола я это все уже сам давно изучил вдоль и поперек)) знаю в общем каким образом это работает.

А насчет аскорбинки интересно, не знал что она ингибирует дисульфирам.
Повторюсь еще раз- по своему опыту знаю одно, что аскорбиновая кислота (т е лимоны) помогают разложить этанол до безопасных CO2 и Н2О, минуя альдегид. Т е наутро похмелье значительно легче, если с вечера закусывал лимонами. Я случайно это обнаружил и потом неск раз проверял, работает стабильно (ну может кому пригодится).

А насчет того что запретили дисульфирам (правда не слышал об этом), так помимо есть же и другие ингибиторы этого хозяйства, цианамид например.

Я не химик и не медик, "знания" популярно-хрестоматийные и только в контексте алкоголизма.
Похмелье - это результат ферментации, пока печень всю дрянь не переработает - самочувствие будет не алё. Вполне логичным будет предположить, что если ферментацию можно замедлить, то можно и ускорить. Но скорее всего, лучше чем известные аптечные средства от похмелья - ничего нет.

 

[Кошачий туалет]

Я не химик и не медик, "знания" популярно-хрестоматийные и только в контексте алкоголизма.
Похмелье - это результат ферментации, пока печень всю дрянь не переработает - самочувствие будет не алё. Вполне логичным будет предположить, что если ферментацию можно замедлить, то можно и ускорить. Но скорее всего, лучше чем известные аптечные средства от похмелья - ничего нет.

Аптечные не пробовал, а лимоны неоднократно. Хотел тоже посоветовать попробовать, но не стал, посмотрев на твой счетчик))

 

[Комсорг]

Не каждый, в принципе позволяющий себе выпить - зависим. Моя переносимость была изначально грамм 250, 300 -400 уже передоз, рвота и т.д., сейчас и после 500 все ок, хотя в основном все же пила 400.

Мой товарищ детства, сосед по дому, года три назад похоронил отца. Человек он очень чувствительный и ранимый, из породы "интеллигентов в маминой кофте", потому очень тяжело воспринял утрату. Забухал люто, вообще не по-детски. В сопли и истерики. Причем искренне, не наигранно - ну такой человек. Почти полный год бухал как черт. Весь дом напрягся, реально теряем мужика. Потом приехал его старший брат, и надавал ему по щам, чтоб пришел в себя ( у него семья с детьми, и бизнес человек на 300 служащих, договора и обязательства). Дык тот помылся, побрился - и продолжил жить. Вообще как ни в чем ни бывало... Вообще его никак такой жесткач не зацепил. Хотя на нем все местные прожженые алкаши давно крестик поставили...

 

[Павия]

Он от меня зависил финансово, изменял.

Ну и зачем тебе такое?О чем тут горевать? Алкомозг тебя подводит и в случае с отношениями. Невозможно правльно мыслить в употребе, по всем фронтам идет провал.

 

[Janka]

Тут надо определиться что такое зависимость. Разговор разумеется о зависимости по химии, т.е. наличии абстиненции. Все что до абстиненции - это не алкоголизм, это вредная привычка.

А кто это так решил, ты? Ну тупо забил на стадии формирования зависимости и решил, что алк это все непременно запой, жёсткие отходняки и т.д. Вроде на форуме не первый день и видел на какой сейчас стадии находятся вот такие как мы, только 5 летней давности. Что вообще за бред ты пишешь? Чего ты хочешь доказать? Да, мне повезло, а тебе нет. У меня есть твёрдая и обоснованная позиция, а у автора вряд-ли, но она сюда пришла, потому что-то ей кажется что что-то не так. А казаться от мнительности в этом случае не может. Тут все просто, в темах "важно" это описано очень подробно. Но ты упорно доказываешь иное, особенно опасно, что новенькие (3-4 дня без алко) очень хотят тебе верить. Они же не нашли ещё плюсы в трезвости, пока одни минусы. Через дней 20 увидит первые внешние изменения, через 2-3 месяца изменится психическое состояние, и она все поймёт без наших советов. Только эти 2-3 месяца и есть сложные для ЕУ.

 

[алиса в стране чудес]

А кто это так решил, ты? Ну тупо забил на стадии формирования зависимости и решил, что алк это все непременно запой, жёсткие отходняки и т.д. Вроде на форуме не первый день и видел на какой сейчас стадии находятся вот такие как мы, только 5 летней давности. Что вообще за бред ты пишешь? Чего ты хочешь доказать? Да, мне повезло, а тебе нет. У меня есть твёрдая и обоснованная позиция, а у автора вряд-ли, но она сюда пришла, потому что-то ей кажется что что-то не так. А казаться от мнительности в этом случае не может. Тут все просто, в темах "важно" это описано очень подробно. Но ты упорно доказываешь иное, особенно опасно, что новенькие (3-4 дня без алко) очень хотят тебе верить. Они же не нашли ещё плюсы в трезвости, пока одни минусы. Через дней 20 увидит первые внешние изменения, через 2-3 месяца изменится психическое состояние, и она все поймёт без наших советов. Только эти 2-3 месяца и есть сложные для ЕУ.

Вот правильно!

 

[Janka]

Объясни мне, что ж вас так обеих плющит? Ну не должно быть вам трэшово, с чего? Вы просто психуете. Напридумывали что будет тяжело, и теперь от этих страхов маетесь. Психо-соматику никто не отменял.

Ты что психолог или может психиатр? С чего ты вообще взял как должно быть, а как не должно? Ты заметил, на любые аргументы против твоей версии, ты не отвечаешь, не пытаешься оспорить. По факту повторяешь одно и тоже с подтекстом "моё авторитетное мнение", по сути основанное только на моем опыте.

 

[USH]

Я уже писала, что много видела, работа у меня такая. Перед тем как завязать я выходила на труп девушки, которая 1,5 года назад пила как я или как ТС. У нее был сильный стресс и видимо стала бухать больше в итоге остановка сердца. Ее годовалый ребенок более суток провел с трупом мамы. Когда я пришла труп ещё не увезли, он был в квартире во всей красе, среди бутылок и остатков еды и рвотных масс. Я искала документы на ребенка. Можно 100 раз прочитать раздел ужасы похмелья или срыв, но это не так действенно, как один раз посмотреть.

О Боже

 

[USH]

Дык вот я об этом собственно и говорю, может вы просто очень впечатлительные натуры, и насочиняли себе?
Я не встречал таких алкоголиков, ну какие вы к лешему алкоголики?
Настоящие алкоголики на этот сайт приходят, когда все уже, туши свет...И то упрямятся.
А вы добровольно... Это не алкогольное мышление, скорее мнительное.
Ты гороскопы не читаешь случаем?

Не обязательно доходить до последней стадии, чтобы осознать проблему.

 

[Wanttobeme]

Объясни мне, что ж вас так обеих плющит? Ну не должно быть вам трэшово, с чего? Вы просто психуете. Напридумывали что будет тяжело, и теперь от этих страхов маетесь. Психо-соматику никто не отменял.

С вашего позволения буду третьей.
Я нигде не валялась, ничего не исполняла, в рехабах не лежала, то есть дна типа не достигла.
Но я алкоголик, аргумента 2:
1) независимый человек выпьет бокал, два вина и спокойно дальше не будет- я так давно не могу, мне неинтересно такое вообще и дозы росли.
2) когда я решила перестать, то тупо не могла. Для независимого человека не проблема не купить алкоголь, у меня с утра уже торги и крутятся мысли ЦЕЛЫЙ день, купить/некупить и так КАЖДЫЙ день, это что, свобода разве? Зависимость как есть.

Ну и для чего мне ждать дна? Я может в нем шею сверну, упав по пьяни и уже не успею бросить в этой связи.

 

[Victorp]

С вашего позволения буду третьей.
Я нигде не валялась, ничего не исполняла, в рехабах не лежала, то есть дна типа не достигла.
Но я алкоголик, аргумента 2:
1) независимый человек выпьет бокал, два вина и спокойно дальше не будет- я так давно не могу, мне неинтересно такое вообще и дозы росли.
2) когда я решила перестать, то тупо не могла. Для независимого человека не проблема не купить алкоголь, у меня с утра уже торги и крутятся мысли ЦЕЛЫЙ день, купить/некупить и так КАЖДЫЙ день, это что, свобода разве? Зависимость как есть.

Ну и для чего мне ждать дна? Я может в нем шею сверну, упав по пьяни и уже не успею бросить в этой связи.

Вот я четвертый я бросил курить хотя ломка была ужасной три месяца не спал но переборол этот недуг и уже не курю года три и даже если напьюсь до свинячьего визга не тянет и кто рядом курит даж как кадированый хочется блевать а вот с водкой у меня проблемы даже с любым спиртным как бы сила воли есть бросил курить а пить силы воли нет вот какая сильная водка

 

[USH]

Позвольте, я тоже свои 5 копеек вставлю, специально для @Комсорг.
Я никогда не похмелялась, у меня никогда не было запоев, я никогда из-за алкоголя не теряла семью или работу.
Но если видела бутылку вина, ни о чем другом уже не могла думать. Могла в одиночестве выпить полторы бутылки вина при детях. Пила 3-4 раза в неделю, один раз из 4х обязательно доза не менее бутылки вина.
Была аллергия на алкоголь - пила таблетки.
Бессоница- пила глицин.
Аритмия - сердечные капли.
А когда все же признала себя алкоголиком и решила остановиться, неделю со вкусом шампанского во рту ходила.
Что же это, если не зависимость?
Просто на женщинах дети....поэтому, наверное, многие из нас признают проблему раньше, чем это делают мужчины. Мужчины обычно бросают пить только тогда, когда уже есть запои или проблемы со здоровьем.

 

[SA]

Мужчины обычно бросают пить только тогда, когда уже есть запои или проблемы со здоровьем.

Мужик и в больницу идет только когда из башки торчит топор.

 

[USH]

Мужик и в больницу идет только когда из башки торчит топор.

Не все такие

 

[Комсорг]

А кто это так решил, ты? Ну тупо забил на стадии формирования зависимости и решил, что алк это все непременно запой, жёсткие отходняки и т.д. Вроде на форуме не первый день и видел на какой сейчас стадии находятся вот такие как мы, только 5 летней давности. Что вообще за бред ты пишешь? Чего ты хочешь доказать?

Эй, эй, коней-то попридержи))) Понимаю что психика в спираль скрутилась, но берегов терять не нужно))).

Популярно и доходчиво объясню и объяснюсь. Алкоголизм - это исключительно зависимость по химии. Все что - до, это бытовое пьянство и банальная распущенность. И это исключительно вопрос коррекции личности. И с алкоголизмом параллели лишь в употреблении спиртного, и в том что первое вполне закономерно может стать вторым, но вовсе не обязательно, причем даже при самом лютом и системном злоупотреблении и очевидных асоциальных последствиях. Всё, больше никакой связи между пьянством и алкоголизмом нет. Уж не думал, что такие прописные истины придется объяснять))).
У алкоголизма параллели с наркоманией, собственно алкоголизм и есть этаноловая наркомания. Нет никаких различий с той же героиновой, и, к слову, этанол - лишь слабое подобие героина, принцип действия на мозг и ЦНС у этих наркотиков абсолютно идентичен.

Водоразделом между пьянством и алкоголизмом - является абстинентный синдром, или синдром отмены. Алгоголизм=наркомания=абстиненция.

Это просто технические вводные, суть допишу чуть позже.