Первый шаг к выздоровлению

[Victorp]

Тут такие все умные красноречивые фразы заоблочные как вы можете быть алкоголиками вы тут прикалываетесь я так понял не паверю что тут алкашье алкашье не писать толком немогут и читать с трудом

 

[Комсорг]

Паралели по МКБ:
F10.1- пагубное употребление
F10.2- синдром зависимости.
Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контроле его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубное воздействие....
F10.3- абстинентное состояние. Группа симптомов различного характера и различной тяжести, возникающих в результате полного или частичного удаления из организма психоактивного вещества после постоянного употребления (не запойного, а именно постоянного).
F10.4- абстинентное состояние с делением.
Вот тебе связи, заметь не мною придуманные. Ты можешь быть не согласен, но это не отменяет их наличие. Твоё мнение - субъективное, моё тоже, но моё обосновано на имеющихся данных, а твоё только на личном видении проблемы. Ничем абсолютно не подкрепленное, ни одной ссылки на какие либо медицинские источники, либо исследования, так или иначе подтверждающие твою правоту, ты не дал. Так что попредержи коней, либо будь более основателен в приведённых доводах, в пользу твоей точки зрения.

С пункта 10.3 начинается алкоголизм, до него - пьянство.
Я действительно так непонятно пишу?

PS. Не нужно ссылаться на МКБ, потому что это МКБ. Иными словами - компромисс различных государственных подходов в частности и к правовому определению и лечению алкоголизма. Это весьма гибкая классификация, местами чуть ли не политическая. Особенно в классификации наркоманий.

 

[Комсорг]

аналогичная история. Я алкоголик также не дошедший до запоев , но употреблявшая в течение 30 лет алкоголь в приличных количествах , в невозможностью остановиться после хоть одного глотка.

Да причем тут вообще запои? Если о них пишут другие участники, обращайтесь к ним. Я запоев вообще не касался. ну кроме того, что сам запойный.

 

[Павия]

Да причем тут вообще запои? Если о них пишут другие участники, обращайтесь к ним. Я запоев вообще не касался. ну кроме того, что сам запойный.

вот и я пишу, что он не при чем

 

[Комсорг]

вот и я пишу, что он не при чем

Запой - это авторитетный уже алкоголизм, где все понятно и всем. Причем тут вообще запои или их отсутствие?
Разговор о разграничении бытового пьянства и непосредственно алкоголизма. И что граница пролегает по появлению синдрома отмены.
Если есть синдром отмены - хрен ты бросишь, нет - вообще легко.

 

[Комсорг]

Я не хотела обсуждать вот это все, но мне непонятно - почему тогда ты утверждаешь, что, не попив год- полтора, алкоголик излечивается? В каждом посте ты пишешь прямо противоположные своим же утверждениям вещи. Ты зачем-то хочешь всех заговорить и запутать. Я не понимаю.... Вот в том, что кодировка- простой и быстрый способ остановиться, тут, да, согласна. А все остальное... Зачем я это прочла? Зачем ты это пишешь?...

Если ты не понимаешь, это не обозначает что я противоречу, это обозначает - что ты не понимаешь)))

Алкоголик не может излечится, потому что он ничем не болен. Наркотическая зависимость не является патологией. Вред не от зависимости, а от самого наркотика. Потому лечить нечего. И излечиваться соответственно.
Физиологическое проявление зависимости наблюдается в усилении восприимчивости нейронных связей к нейротрансмиттеру дофамина. Этот процесс действительно необратим. С прекращением употребления, невостребованные рецепторы переходят в "спящее состояние", т.е. они не отмирают и не исчезают. При последующем употреблении они опять активизируются. Но ровно в объеме употребления. Если употреблять алкоголь в адекватных количествах, нет никакой нужды в активации всей сети. А вот если объемы близкие к прежнему уровню, восстановится вся сеть.
Если простым языком - разница между здоровым человеком и бывшим алкоголиком заключается лишь в том, что здоровому эту сеть "нужно" выстраивать, а у алкоголика она уже есть. Т.е. процесс соскакивания с тормозов пойдет куда шустрее. Если выдерживать условно-здоровую норму, никакой разницы между бывшим алкоголиком и здоровым человеком - нет.
Как верно выше подметил модератор Сизиф, я в свое время, с его, кстати, легкой руки, провел тут вполне впечатляющий опрос. В котором высказалась почти вся Администрация форума))) Так что...

 

[Львица]

Если употреблять алкоголь в адекватных количествах, нет никакой нужды в активации всей сети.

Я - запойная ЕУшница с тридцатилетним стажем. Объясни мне, будь добр, КАКОЕ количество алкоголя в моем случае видится тебе адекватным?

 

[SA]

Это, безусловно, никак не характеризует реальную личность человека, но степень пассионарности его виртуального образа передаёт.

По сути деятельность господина Комсорга - пропаганда умеренного употребления алкоголя для алкоголиков в теме новичка. Можно было бы понять, кабы он отдельную тему завел в КУ и там вел пропаганду. В "Обо всем" он уже делал такую попытку проехаться по опытным форумчанам, получил отлуп после чего переключился на новичков.

 

[Комсорг]

Я - запойная ЕУшница с тридцатилетним стажем. Объясни мне, будь добр, КАКОЕ количество алкоголя в моем случае видится тебе адекватным?

Слушайте, я же не профанирую тут последующее употребление. Я лишь пишу что оно возможно. И никто с адекватных доз в запой не улетел, и даже с неадекватных в алкоголизм не вернулся. Да и в целом этот опыт не назовешь положительным. Он просто математически неизбежен. Даже для тертых ААшников для которых после смерти жизни нет))) А она есть. Вот и все, что могу сказать.
Сам я пить не собираюсь, с алкоголем у меня недосказанности не осталось, мне больше этого говна не надо, хватило на три жизни. Но если случится ситуация, я к ней готов.Ничего страшного не произойдет.

 

[Комсорг]

По сути деятельность господина Комсорга - пропаганда умеренного употребления алкоголя для алкоголиков в теме новичка. Можно было бы понять, кабы он отдельную тему завел в КУ и там вел пропаганду. В "Обо всем" он уже делал такую попытку проехаться по опытным форумчанам, получил отлуп после чего переключился на новичков.

А тебе не кажется, что ты совсем уже берега потерял?

"Господа - в Париже"

 

[Janka]

Я считаю что это "засирание" темы автора не нужной информацией. Глупая и бесполезная дискуссия на тему "я всегда прав".
Комсорг, может ты все эти свои выводы в своих темах будешь писать? Ведь это относится только к тебе и твоему взгляду на проблему. Зачем уже 4 -ую страницу доказывать всем, что алкоголик никогда не сможет бросить пить, а если смог- он не алкоголик? Ты ведь кроме себя все равно никого не слышишь и слышать (читать) не желаешь.

 

[Львица]

Слушайте, я же не профанирую тут последующее употребление. Я лишь пишу что оно возможно. И никто с адекватных доз в запой не улетел, и даже с неадекватных в алкоголизм не вернулся. Да и в целом этот опыт не назовешь положительным. Он просто математически неизбежен. Даже для тертых ААшников для которых после смерти жизни нет))) А она есть. Вот и все, что могу сказать.
Сам я пить не собираюсь, с алкоголем у меня недосказанности не осталось, мне больше этого говна не надо, хватило на три жизни. Но если случится ситуация, я к ней готов.Ничего страшного не произойдет.

У тебя очень хорошо подвешен язык, но сути я уловить не могу. Но это - только моя проблема, тебе, в любом случае, спасибо за подробный ответ. Мне нельзя нервничать. Поэтому, до свидания, всего доброго!

 

[Комсорг]

Я считаю что это "засирание" темы автора не нужной информацией. Глупая и бесполезная дискуссия на тему "я всегда прав".
Комсорг, может ты все эти свои выводы в своих темах будешь писать? Ведь это относится только к тебе и твоему взгляду на проблему. Зачем уже 4 -ую страницу доказывать всем, что алкоголик никогда не сможет бросить пить, а если смог- он не алкоголик? Ты ведь кроме себя все равно никого не слышишь и слышать (читать) не желаешь.

Ну вообще-то это вы вопросы задаете. А я по-джентльменски отвечаю. А когда ответ вам неугоден, вы взбрыкиваете и истерите. Но я понимаю где я нахожусь, потому - ничего страшного.

 

[Janka]

Ну вообще-то это вы вопросы задаете. А я по-джентльменски отвечаю. А когда ответ вам неугоден, вы взбрыкиваете и истерите. Но я понимаю где я нахожусь, потому - ничего страшного.

Нет, не так. Я тебе вопросов не задаю. В качестве взаимопомощи напишу, твоё поведение очень похоже на то, что ты до сих пор страдаешь от сильной тяги и не понимаешь, как другим удалось её победить. Твои темы по сути про тоже самое. По этому ты выбрал детскую позицию, если вы смогли вы просто не алкоголики. Я типа тоже смог, конечно, но.... Большая часть твоих сообщений по сути сводится к тому что ничего ты не смог и всячески, под разным углом пытаешься оправдать собственную тягу, это следует из сообщений про то, что КУ возможно, и то что алкоголик не может не пить без кодировки. Все остальное "много букв" просто попытка завуалировать эти мысли.

 

[Комсорг]

Нет, не так. Я тебе вопросов не задаю. В качестве взаимопомощи напишу, твоё поведение очень похоже на то, что ты до сих пор страдаешь от сильной тяги и не понимаешь, как другим удалось её победить. Твои темы по сути про тоже самое. По этому ты выбрал детскую позицию, если вы смогли вы просто не алкоголики. Я типа тоже смог, конечно, но.... Большая часть твоих сообщений по сути сводится к тому что ничего ты не смог и всячески, под разным углом пытаешься оправдать собственную тягу, это следует из сообщений про то, что КУ возможно, и то что алкоголик не может не пить без кодировки. Все остальное "много букв" просто попытка завуалировать эти мысли.

Давай так. Я действительно не исключаю что я не очень доходчиво пишу.
Не поленись, плиз, изложи короткими тезисами, как ты меня понимаешь. И исчерпаем конфликт.

 

[Janka]

Давай так. Я действительно не исключаю что я не очень доходчиво пишу.
Не поленись, плиз, изложи короткими тезисами, как ты меня понимаешь. И исчерпаем конфликт.

Я не конфликтую, ну да ладно.
Алкоголик (настоящий) не может самостоятельно, без кодировки, АА, системы остановится, потому что это не возможно.
Алкоголизм не болезнь, по этому после некоторого воздержания, можно снова принимать умеренные дозы алкоголя.
Алкоголик не дошедший до дна- не алколик и не имеет зависимости. Она, конечно, может развиться но не факт.
Ваш абстинентный синдром это нервоз.
Ваш алкоголизм надуман, это скорее от впечатлительности. Лет через 10 (примерно) можно сделать однозначный вывод.
Если вы смогли не пить длительное время без системы вы не алки, в каком бы режиме вы не пили раньше.

 

[Sandro54]

Извиняюсь, эта тема Комсорга?

 

[Комсорг]

Извиняюсь, эта тема Комсорга?

Тебе тоже я где-то яйца прищемил?

 

[Михаил80]

Есения12,вы как?как дела?здоровье восстановилось?вы пропали и Ваша тема превратилась в обсуждение непойми чего

 

[Есения12]

Есения12,вы как?как дела?здоровье восстановилось?вы пропали и Ваша тема превратилась в обсуждение непойми чего

Я прочитала все, пусть люди высказывают своё мнение, общаются. Это же форум) я сегодня впервые за 10 лет работы взяла отгул. Убрала квартиру( хотя она и так до блеска вылизана, у меня пунктик) и походила по магазинам( не алкогольным). Состояние нормальное, настроение хуже некуда, выпила снотворно напополам с пустырником.