Первый шаг к выздоровлению

[Wanttobeme]

Эй, эй, коней-то попридержи))) Понимаю что психика в спираль скрутилась, но берегов терять не нужно))).

Популярно и доходчиво объясню и объяснюсь. Алкоголизм - это исключительно зависимость по химии. Все что - до, это бытовое пьянство и банальная распущенность. И это исключительно вопрос коррекции личности. И с алкоголизмом параллели лишь в употреблении спиртного, и в том что первое вполне закономерно может стать вторым, но вовсе не обязательно, причем даже при самом лютом и системном злоупотреблении и очевидных асоциальных последствиях. Всё, больше никакой связи между пьянством и алкоголизмом нет. Уж не думал, что такие прописные истины придется объяснять))).
У алкоголизма параллели с наркоманией, собственно алкоголизм и есть этаноловая наркомания. Нет никаких различий с той же героиновой, и, к слову, этанол - лишь слабое подобие героина, принцип действия на мозг и ЦНС у этих наркотиков абсолютно идентичен.

Водоразделом между пьянством и алкоголизмом - является абстинентный синдром, или синдром отмены. Алгоголизм=наркомания=абстиненция.

Это просто технические вводные, суть допишу чуть позже.

Как в твоём понимании проявляется абстиненция?

 

[ВераВоляРазум]

по моему скромному мнению алкоголизм определяется даже не тем, сколько пьешь, а сколько думаешь о том, а почему бы и в этот вечер не выпить. это одна из причин кстати, почему "сухой алкоголизм" не вариант.

 

[Victorp]

Как в твоём понимании проявляется абстиненция?

Можно отвечу в маём понимании в двуг слова ломка как у наруомана руки ноги выкручивает хочется пить

 

[Комсорг]

Ты что психолог или может психиатр? С чего ты вообще взял как должно быть, а как не должно? Ты заметил, на любые аргументы против твоей версии, ты не отвечаешь, не пытаешься оспорить. По факту повторяешь одно и тоже с подтекстом "моё авторитетное мнение", по сути основанное только на моем опыте.

Дописываю, начало выше.

В чем прикладное отличие пьянства от алкоголизма?
Пьяница, как правило, бросать не хочет, но может, и если захочет - без проблем останавливается. Может начать опять, и опять остановиться. И так бесконечное количество раз. Пьяница пьет потому что ему в кайф, ему нравится. И кроме асоциального поведения и естественного вреда от алкоголя, других деструктивных последствий от подобного употребления нет. Потому это исключительно вопрос психокоррекции личности и расстройства поведения - это легкая форма психопатии.
Алкоголик же пьет, потому что не может не пить. "Рад бы бросить, да не могу". И он реально не может. Потому что этанол является обязательной составляющей биохимии его мозга. Мозг не может функционировать без системного импорта этанола, потому начинает управлять поведением человека - меняет его сознание на зависимое, человек становится наркоманом. Остановиться наркоман не может, ибо упирается в синдром отмены - ломку. Ломкой мозг защищает зависимость своей биохимии от спиртного. Иными словами, чтоб завязать с употреблением, сознание должно победить мозг. Что невозможно. Иерархия выстроена в обратном порядки, сознание является продуктом мозга, а не наоборот.

Уф, опять пока технические вводные, допишу чуть позже.

 

[Львица]

чтоб завязать с употреблением, сознание должно победить мозг. Что невозможно.

Я не хотела обсуждать вот это все, но мне непонятно - почему тогда ты утверждаешь, что, не попив год- полтора, алкоголик излечивается? В каждом посте ты пишешь прямо противоположные своим же утверждениям вещи. Ты зачем-то хочешь всех заговорить и запутать. Я не понимаю.... Вот в том, что кодировка- простой и быстрый способ остановиться, тут, да, согласна. А все остальное... Зачем я это прочла? Зачем ты это пишешь?...

 

[Janka]

Эй, эй, коней-то попридержи))) Понимаю что психика в спираль скрутилась, но берегов терять не нужно))).

Популярно и доходчиво объясню и объяснюсь. Алкоголизм - это исключительно зависимость по химии. Все что - до, это бытовое пьянство и банальная распущенность. И это исключительно вопрос коррекции личности. И с алкоголизмом параллели лишь в употреблении спиртного, и в том что первое вполне закономерно может стать вторым, но вовсе не обязательно, причем даже при самом лютом и системном злоупотреблении и очевидных асоциальных последствиях. Всё, больше никакой связи между пьянством и алкоголизмом нет. Уж не думал, что такие прописные истины придется объяснять))).
У алкоголизма параллели с наркоманией, собственно алкоголизм и есть этаноловая наркомания. Нет никаких различий с той же героиновой, и, к слову, этанол - лишь слабое подобие героина, принцип действия на мозг и ЦНС у этих наркотиков абсолютно идентичен.

Водоразделом между пьянством и алкоголизмом - является абстинентный синдром, или синдром отмены. Алгоголизм=наркомания=абстиненция.

Это просто технические вводные, суть допишу чуть позже.

Паралели по МКБ:
F10.1- пагубное употребление
F10.2- синдром зависимости.
Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контроле его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубное воздействие....
F10.3- абстинентное состояние. Группа симптомов различного характера и различной тяжести, возникающих в результате полного или частичного удаления из организма психоактивного вещества после постоянного употребления (не запойного, а именно постоянного).
F10.4- абстинентное состояние с делением.
Вот тебе связи, заметь не мною придуманные. Ты можешь быть не согласен, но это не отменяет их наличие. Твоё мнение - субъективное, моё тоже, но моё обосновано на имеющихся данных, а твоё только на личном видении проблемы. Ничем абсолютно не подкрепленное, ни одной ссылки на какие либо медицинские источники, либо исследования, так или иначе подтверждающие твою правоту, ты не дал. Так что попредержи коней, либо будь более основателен в приведённых доводах, в пользу твоей точки зрения.

 

[Janka]

Комсорг здесь все не могут просто взять и не пить, у всех изменено сознание, алкоголь влияет на поведение, на социальные связи, на работу в конце концов. Все проходят через синдром отмены - абстиненцию. Ухудшается психическое и физическое состояние, происходит ломка, сила ломки связана лишь с дозами и временем употребления, но она есть у всех. И у всех, кто завязал, сознание победило мозг. В чем ты нашёл противоречия?

 

[Комсорг]

Ты что психолог или может психиатр? С чего ты вообще взял как должно быть, а как не должно? Ты заметил, на любые аргументы против твоей версии, ты не отвечаешь, не пытаешься оспорить. По факту повторяешь одно и тоже с подтекстом "моё авторитетное мнение", по сути основанное только на моем опыте.

Дописываю, начало выше.

Дык вот, дорогие дамы. Если вы не допились до алкоголизма, а по всему - вы не допились, или это вообще не ваше, бросить вы сможете, и сможете легко. И я вообще не понимаю. что вы тут делаете. Только надумаете себе лишнего, и усложните себе жизнь.
Если все же у вас алкоголизм, что тоже исключать никак нельзя, то вилы. Пить вы не бросите. Не сможете. Лет через 5-10 в лучшем случае.
Поэтому я не буду поддерживать невежественный оптимизм вашего более чем разумного решения - завязать с спиртным. Не алкоголики - бросят и так, а алкоголики лишь напрасно потеряют время. Такой непуганный оптимизм - вреден, нет в нем ничего рационального, вообще ничего.
Если вы алкоголик, то бросить вы сможете только подчинившись строгой системе и методу. Тогда появится весьма приличная вероятность сократить срок естественного течения алкоголизма до более-менее приемлемого, ну и точно сократить хотя бы вред от этанола.
Самый лучший (ИМХО) способ, на начальном этапе зависимости - это отдаться с потрохами АА. Они все сделают. ИМХО никто лучше АА с начальными стадиями не работает. Но тут я плохо информирован, не очень хорошо знаком с другими методами - типа Шичко и пр.
Кому точно не подойдет АА - людям с хорошим гуманитарным образованием и знаниями. Анрил, даже не пробуйте. А также людям с хорошо развитым логическим мышлением и склонностью к анализу - вообще не прокатит.
Так же ни в коем случае не стоит идти в АА, если вы не алкоголик. Вам напрасно заморочат голову, а то и покалечат.
Всем остальным - настоятельно рекомендуется. Но сперва ознакомьтесь с остальными методами, может вам другие будут ближе. Я рекомендую АА, лишь потому что хорошо с этим движением знаком, а с другими нет.

А моя личная рекомендация, и опять же если вы точно алкоголик - подстраховаться хим. кодированием. Кодирование никак не лечит, оно лишь не позволит вам сорваться, и вы точно не будет пить на срок кодирования. Хотя б ваш ливер отдохнет.

Ну вот как-то так...Вроде все.

И да, я не психолог. Я художник, мультики рисую, художник-мультипликатор.

 

[Wanttobeme]

Если все же у вас алкоголизм, что тоже исключать никак нельзя, то вилы. Пить вы не бросите. Не сможете. Лет через 5-10 в лучшем случае.

Почему 5-10 лет, исключительно потому, что у тебя именно так получилось?

 

[SA]

Безумные люди часто делают попытки утащить кого с собой. К себе. Им там одиноко.

 

[Wanttobeme]

Всем остальным - настоятельно рекомендуется.

А кто остался то после всех перечисленных выше?

 

[Львица]

Безумные люди часто делают попытки утащить кого с собой. К себе. Им там одиноко.

Вот тоже осмелюсь считать это безумием. Другого объяснения у меня нет. Ну, или счетчик -лажа. Хотя одно другому не мешает.

 

[Комсорг]

Почему 5-10 лет, исключительно потому, что у тебя именно так получилось?

Ни у кого не получается. Ноль, зиро.
Есть простой способ это проверить - нажмите на кнопку "Жалоба", и попросите модерацию проверить написанное. Администрации форума вы доверяете?

@Сизиф , будь добр, промодери последние три странички ветки. Спасибо.

Я пока за грибами сбегаю, у меня тут вроде распогодилось.

 

[Wanttobeme]

Вот тоже осмелюсь считать это безумием. Другого объяснения у меня нет. Ну, или счетчик -лажа. Хотя одно другому не мешает.

Не, ны молодец, уложилась в концепцию, ты же закодировалась, так?

А вот мы с @Janka смело можем бухать ещё лет 5-10, я, видимо меньше, она дольше из-за разницы в возрасте. Не будем тут засорять эфир своим вымышленным алкоголизмом.

Реально страшно, что поверят в это вот все ещё малоподкованные новички и пойдут искать дно

 

[Wanttobeme]

Ни у кого не получается.

Что именно не получается?

 

[Львица]

Не, ны молодец, уложилась в концепцию, ты же закодировалась, так?

А вот мы с @Janka смело можем бухать ещё лет 5-10, я, видимо меньше, она дольше из-за разницы в возрасте. Не будем тут засорять эфир своим вымышленным алкоголизмом.

Реально страшно, что поверят в это вот все ещё малоподкованные новички и пойдут искать дно

Я, да, уложилась - закодировалась. У меня просто нет десяти лет - мне полтос, а после шестидесяти, говорят, уже не бросают. Жаль, что мне уже не будет 30 - у меня есть свежие идеи, как просрать свою жизнь.

 

[Сизиф]

@Сизиф , будь добр, промодери последние три странички ветки. Спасибо.

Комсорг, если пользователь считает, что нарушены правила форума, можно привлечь внимание модераторов известной кнопкой со ссылкой на конкретное сообщение. Кто будет на посту, отреагирует. Рулить модерами не надо.

Короткая справка для участников беседы. Комсорг - страстная, увлекающаяся личность. Некоторое время назад он яростно топил за КУ с фармподдержкой, позже горячо интересовался есть ли на форуме те, кто возобновил возлияния после длительного перерыва, теперь, видимо, обрёл способность видеть сквозь монитор кто алкаш, а кто нет, кому какая методика подходит, кто виноват и что делать. Мне кажется, надо относиться к этим исканиям с пониманием. Форум же взаимопомощи. В том числе и себе.

А ваще (не применительно к этому случаю), для поверхностного понимания кто стоит перед тобой в случайной беседе, можно в профиле собеседника посмотреть послужной список его форумских предупреждений. Это, безусловно, никак не характеризует реальную личность человека, но степень пассионарности его виртуального образа передаёт.

 

[Wanttobeme]

Комсорг, если пользователь считает, что нарушены правила форума, можно привлечь внимание модераторов известной кнопкой со ссылкой на конкретное сообщение. Кто будет на посту отреагирует. Рулить модерами не надо.

Короткая справка для участников беседы. Комсорг - страстная, увлекающаяся личность. Некоторое время назад он яростно топил за КУ с фармподдержкой, позже горячо интересовался есть ли на форуме те, кто возобновил возлияния после длительного перерыва, теперь, видимо, обрёл способность видеть сквозь монитор кто алкаш, а кто нет, кому какая методика подходит, кто виноват и что делать. Мне кажется, надо относится к этим исканиям с пониманием. Форум же взаимопомощи. В том числе и себе.

А ваще (не применительно к этому случаю), для поверхностного понимания кто стоит перед тобой в случайной беседе, можно в профиле собеседника посмотреть послужной список его форумских предупреждений. Это, безусловно, никак не характеризует реальную личность человека, но степень пассионарности его виртуального образа передаёт.

Спасибо за ответ, максимально проясняет ситуацию.

 

[Павия]

Позвольте, я тоже свои 5 копеек вставлю, специально для @Комсорг.
Я никогда не похмелялась, у меня никогда не было запоев, я никогда из-за алкоголя не теряла семью или работу.
Но если видела бутылку вина, ни о чем другом уже не могла думать. Могла в одиночестве выпить полторы бутылки вина при детях. Пила 3-4 раза в неделю, один раз из 4х обязательно доза не менее бутылки вина.
Была аллергия на алкоголь - пила таблетки.
Бессоница- пила глицин.
Аритмия - сердечные капли.
А когда все же признала себя алкоголиком и решила остановиться, неделю со вкусом шампанского во рту ходила.
Что же это, если не зависимость?
Просто на женщинах дети....поэтому, наверное, многие из нас признают проблему раньше, чем это делают мужчины. Мужчины обычно бросают пить только тогда, когда уже есть запои или проблемы со здоровьем.

аналогичная история. Я алкоголик также не дошедший до запоев , но употреблявшая в течение 30 лет алкоголь в приличных количествах , в невозможностью остановиться после хоть одного глотка.

 

[Комсорг]

Комсорг, если пользователь считает, что нарушены правила форума, можно привлечь внимание модераторов известной кнопкой со ссылкой на конкретное сообщение. Кто будет на посту, отреагирует. Рулить модерами не надо.

Короткая справка для участников беседы. Комсорг - страстная, увлекающаяся личность. Некоторое время назад он яростно топил за КУ с фармподдержкой, позже горячо интересовался есть ли на форуме те, кто возобновил возлияния после длительного перерыва, теперь, видимо, обрёл способность видеть сквозь монитор кто алкаш, а кто нет, кому какая методика подходит, кто виноват и что делать. Мне кажется, надо относится к этим исканиям с пониманием. Форум же взаимопомощи. В том числе и себе.

А ваще (не применительно к этому случаю), для поверхностного понимания кто стоит перед тобой в случайной беседе, можно в профиле собеседника посмотреть послужной список его форумских предупреждений. Это, безусловно, никак не характеризует реальную личность человека, но степень пассионарности его виртуального образа передаёт.

Спасибо, но вопрос в другом. Последние мои три сообщения соответствуют реалиям, или это мое субъективное заблуждение? Это вопрос не к модератору, а к авторитету. Как собственно и предыдущий.
Я ввожу людей в заблуждение, или это они заблуждаются? Рассуди.