Важно Обсуждение ВДА, личный опыт и не только

[romanram]

Шо?

Читай хорошо

 

[Happiness]

Читай хорошо

Да выдохни. И сходи в гугл, например, да почитай там, что такое аллегория.
И не надо мне писать, кто я и что мне делать. И я не скажу, куда тебе пойти. Разбирайся с собой. Целый форум тут, наслаждайся.

 

[romanram]

Да выдохни. И сходи в гугл, например, да почитай там, что такое аллегория.
И не надо мне писать, кто я и что мне делать. И я не скажу, куда тебе пойти. Разбирайся с собой. Целый форум тут, наслаждайся.

Сравнение и отождествление себя с овощем - нездоровая тема.
Не стоит ее популизировать на сайте для тех, кто не хочет быть "овощем".
Не так ли?

 

[Happiness]

Не так ли?

Нет.

 

[Freyja]

Работа с ВР не получится без знаний по ВДА

С этим не соглашусь. Мне очень зашла работа с ВР без знаний ВДА(не поняла чего это конкретно пока).
Думаю идея ВР и подход к ней имеют много вариантов, способов работы. Это больше чем ВДА.
У меня вокруг дети, постоянно с 17лет, (свой ВР активизирован всегда был, ещё и свои дети каждый раз дополняли и подпитывали его). Из взрослых в работе в основном родители, коллеги, педагоги. Детская тема часто фигурирует, иногда близко к ВР. И порой понимание появляется, т.е. без изучения ВДА тоже хорошо заходит. Наверное тут ещё и контекст помогает, место, готовность к псих беседе и тд.

 

[romanram]

Нет.

Подытожу твои выводы - ты хочешь быть пассивным овощем (алком.созой.вда). Ок.
Видимо ты ошиблась форумом.

 

[Freyja]

Драма - основа алкосценария.
Я сделаю вид, что не читал твой месседж. Ну чтобы ты не уронила корону и не упала в грязь лицом.

Драма и у созов есть
спасибо за пожелание)) я все равно:

Походу - ты не в теме

Да, есть что уточнить,
про ВР согласна, интересная инфа, что посмотреть по теме, тоже почитаю подробнее про историю

 

[romanram]

Драма и у созов есть
спасибо за пожелание)) я все равно:
Да, есть что уточнить
про ВР согласна, интересная инфа, что посмотреть по теме, тоже почитаю подробнее про историю

Уверен, что ты профик, и разберешся с драмой и гамартикой.

 

[Happiness]

Подытожу твои выводы - ты хочешь быть пассивным овощем (алком.созой.вда). Ок.
Видимо ты ошиблась форумом.

Собой займись. Я уж как то разберусь, без высеров твоих.
Я тебя нормально попросила: отстань. Или ты не понимаешь с одного раза? Тогда читай по буквам: я в твоих говноитогах не нуждаюсь.
Заипали уже тупостью своей. Жене своей сходи подытожь.

 

[Scarlettt]

Многое вообще от генетики идёт.

Но если рассматривать это как невротическую модель реагирования, заимствованную в детстве и закрепленную опытом деструктивных отношений в последующие годы - то тут я не могу согласиться, что это обязательная пожизненная позиция.


Ну было у нас разное детство, тараканов родительских хватает на вкус и цвет. Но сейчас то все взрослые, умные, есть много возможностей решить свои проблемы, научиться новым моделям реагирования и тд.
Как бы как ВДА и так всю жизнь жили, смысл этому учиться, может имеет смысл идти дальше? Разобраться с тем, что это тебе дало и топать в сторону того, что будет способствовать психическому здоровью и удовольствию от жизни.

Чисто ИМХО.

Freyja , огромное спасибо за твой опыт , силу и надежду

Очень отозвалось .

Не только от генетики ,просто от поведения
мамы , например .

Мама созависимая , никогда не пила , а дефекты характера многие под копирку .


Как и поведение, и реакции .

Но я не моя мама , ни бабушка , ни дедушка .


Я - это отдельная личность , взрослая женщина , а не маленькая испуганная жертва ВДА .

( Меня вторая спонсор тормозит на ходу когда я начинаю пищать таким голоском, быстро ставит на место, в Смирение , благодарю .)

Как и первая.

Саможалость опасна , для этого пишут благодарности .

Вечером перед сном хорошо .

И тогда автоматом утром - осознанность , здесь и сейчас « , плюс 10-11 шаг любой программы , молитва - медитация- релаксация , ресурсное состояние , места , те же люди , важно окружение и какого волка / мысли кормить.

Че кормить - то и вырастет .

...

Выход есть , всегда .


,, Абилити ту чейнж йо лайф несет в себе известный кайф « , ага .

Этот кайф - мужество, в программе - эмоциональное взросление не важно кого , зависимого или созависимого .


Действия , упрощать , а не усложнять :

1-принять то , что не в силах изменить .

2- мужество изменить то , что могу .

То есть принять ситуацию и изменить к ней отношение , 4 шаг , 10 любой программы в помощь .

...


Вся литература Ал-Анон , как и Красная книга ВДА - это база из БК АА .

В БК говорится о том , что в выздоравлении / в шагах мы перестаём жить в проблеме и начинаем жить В РЕШЕНИИ .

А принятие любого решения требует мужества и обращения за помощью не только к ВС , а к людям .

Это взросление , взросление ВДА я прошла в 6-7шагах АА , когда увидела свой инфантилизм и где именно мне выгодно было тыкать пальчиком на родителей , родню , других и почему мне было выгодно вести себя как ВДА или созависимая ( дефекты характера все нашла , молодец моя первая спонсор , очень строго со мной , а вторая ещё строже )



Эмоциональное взросление зависимого или созависимого - это принятие полной ответсвенности за свою жизнь без перелаживания ее на других .

В 4- 7 шагах очень хорошо видно все дефекты характера , там же молитва 3 и 7 шага .

Все ответы в шагах , в любой программе .

В принятии ситуации , потом 2-3 шаг и действия .

Много чего ещё хотела написать , но пора спать, дождик , почти сплю .

Всем спокойной ночи , обняла .

 

[romanram]

Собой займись. Я уж как то разберусь, без высеров твоих.
Я тебя нормально попросила: отстань. Или ты не понимаешь с одного раза? Тогда читай по буквам: я в твоих говноитогах не нуждаюсь.
Заипали уже тупостью своей. Жене своей сходи подытожь.

Оставайся овощем. Съем тебя за грилем, незаметно.
Огурец соленый - пойдет под водочку.

 

[Happiness]

Оставайся овощем. Съем тебя за грилем, незаметно.
Огурец соленый - пойдет под водочку.

Подавишься

 

[romanram]

Подавишься

Проглочу.

От темы ТС - ты отошла - за такое банят.
Подумай над вопросами и напиши здесь.
Мне кажется, ты не ВДА - а пришла мутить воду. Так вот, я рыбак в мутной воде.
Спокойной ночи.

 

[Avance]

Уважаемые - это тема с пометкой Важно в разделе Важно. На первый раз устное предупреждение о недопустимости флуда.

 

[Сиамка]

"Перфекционизм" ВДА не совсем перфекционизм - он связан со страхом доведения дел до конца, и получением "оценки извне" - а этого вдашки избегают как огня.

Оценка и наказание.

оч отозвалось

 

[Kapeks]

Всем привет. Была на группе ВДА. Мне понравилось. Люди культурные. Почти одни женщины. Возраст разный, но большинство старше 35. Был один мужчина лет 35. Все очень близко, что люди говорили.

 

[romanram]

Подниму тему распоковки чувств у ВДАшек.
Свой опыт распоковки описывал тут.
Опишите свой опыт, он будет полезен всем.

Мне кажется, что работа со своими чувствами для соз является ключевой и корневой. Не чувствуя их, мы остаемся буратинками деревянными и проецируем свои проблемы на внешний мир, ищем алков и тд.

У кого какие мысли на этот счет?

 

[Freyja]

Подниму тему распоковки чувств у ВДАшек.
Свой опыт распоковки описывал тут.
Опишите свой опыт, он будет полезен всем.

Мне кажется, что работа со своими чувствами для соз является ключевой и корневой. Не чувствуя их, мы остаемся буратинками деревянными и проецируем свои проблемы на внешний мир, ищем алков и тд.

У кого какие мысли на этот счет?

Недавно слушала вебинар специалиста по травмам Дженей Уайнхолд. Она с мужем автор тематического психотерапевтического направления и книг по нему (подробнее например тут https://psy.systems/post/berri-dzhenej-uajnxold-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti или тут Интервью с Дженей и Берри Уайнхолд или в их книгах и тд)

Это оказалось полезное знакомство, сам ее образ и рассказ о своей жизни, о своей работе меня глубоко тронул (в тему Раненого целителя и вообще случился вовремя, что-то во мне глубоко отозвалось и как будто вдали зажёгся новый маячок)

Согласна с тобой о переносе чувств и их скрытости/запретности для осознания.
И эта проблема затрагивает не только ВДА, а множество различных людей, которые склонны к зависимому, созависимому поведению и проч.
(У алков такая же трудность с распаковкой и проживанием своих чувств, принятием своей жизни).

У Дженей и Берри Уайнхолд есть несколько важных моментов в подходе к таким нарушениям. Они считают, что нарушения развития такого рода присущи 98% населения современных, особенно, урбанистических культур. Такое проблемное поведение является следствием задержки развития и сепарации на ранних этапах жизни, с незавершенными процессами соединения и разделения (так как родители в подавляющем большинстве сами не являются независимыми и надёжными). Но это не приговор, эти процессы при желании можно завершить во взрослом возрасте.

Ещё один взгляд и подход. 98% незрелых взрослых (и ВДА тут лишь частный случай, ситуативный пример)- но выздоровление возможно.

Как же много существует подходов и моделей и в каждом есть свой смысл и убедительные аргументы и истина всегда где-то рядом и всё относительно. Думаю, человеком руководят его убеждения. Смысл и свет можно найти в чем угодно, и в то же время всё можно подвергнуть обоснованной критике.
Получается, всё решает вопрос веры и личных предпочтений. Сколько людей - столько Путей.

Мне сейчас ближе контрзависимость. Точнее она мне близка давно, ещё с подросткового возраста. Я с 11 лет искала ключи управления внешним миром то через магию, то через психологию, то меняя восприятие внешнего через психоактивные вещества, всё это попутно создавало вдохновляющий и будоражащий меня бэкграунд.

Моя борьба с собственными чувствами всегда создавала стену между мною и другими людьми. "Настоящую" близость я чувствовала с себе подобными, "неприкаянными" душами, я их как будто понимала, резонировала с ними и стремилась слиться.
И в то же время эти отношения были для меня надеждой на обретение спокойствия, найти свое место, стать как все, и стать друг другу сообщником и опорой, вроде как "минус на минус дают плюс".
В результате возникали сложные созависимые отношения из которых потом я выдиралась с мясом в безопасную контрзависимость.

Эта фазность мне хорошо знакома изнутри, а теперь ещё и понятна снаружи.
Чувства - их всегда было в избытке, они переполняли меня, разные, противоречивые. Многие были о прошлом или будущем, грусть и тревога, страх, любовь и разочарование, бравада и неуверенность. Они легко скатывались из + в - и обратно. Высокая ранимость на пустом месте и легкая увлекаемость, влюбчивость в людей, идеи, фантазии.

Сейчас я становлюсь спокойней, потому что знаю - это всё текуче и подвижно, переменчиво как миражи и потому, что теперь я умею быстрее приводить себя в порядок, восстанавливать равновесие.
Ведь задача не в том, чтобы застолбиться на пике счастья, а в том, чтобы сначала вывести себя в зону равновесия и в настоящий момент. А дальше в дело вступает разбор мыслей и занятие приятными делами.

Мама на днях сказала - это возрастное, с возрастом становишься спокойнее и мудрее. Ну тоже может быть.
Очень помогла целенаправленная работа с психологом, выполнение упражнений. Например, Письма гнева при регулярном выполнении дают отличную возможность для "распаковки" эмоций.

Длинно получилось, а у меня всё ещё много мыслей:)

Ещё хотела поделиться одним опытом, который произошел со мной на давней терапевтической сессии, но до сих пор он светит мне как яркая путеводная звезда.
Я в течение жизни периодически посещала психологов, но бессистемно, по случаю или для саморазвития.
(вот если на психотерапевта учишься - в процессе учебы проходишь в обязательном порядке и личную терапию и ещё тренируешься в подгруппах однокурсников. У меня другое образование, я не училась в рамках какой-либо психотерапевтической школы)

Лет в 20+ я встретила хорошего специалиста, несколько раз обращалась к ней лично.
В одну из первых встреч она применила одну из регрессивных техник (возврат в прошлое по цепочке возрастов с интервалом в 3 года, отчасти как я позже поняла это было ещё и поиском травмы). Это был невероятный опыт. И очень тяжёлый. С каждым шагом на меня накатывала волна сильных негативных чувств и ощущений. И чем дальше я уходила в детство - тем хуже, в раннем возрасте это был ужас, дикий страх и отчаяние, я не контролировала себя, беспомощно рыдала... И в последнем шаге, дойдя до двери внезапно свернулась калачиком на полу и вдруг очутилась на просторе в светлом краю, это было невероятное место, залитое солнечным светом, я была у хижины на холме, далеко вперёд простирались луга и леса и меня наполняло чувство полной безмятежности и всеобъемлющего смысла (не знаю какое слово подобрать).
Я парила в этом состоянии, наслаждаясь им в тишине и полном умиротворении.
Не сразу я услышала и поняла о чем меня спросила психотерапевт. А когда поняла, ответ пришел сразу, такой естественный и ясный: ...можно просто Быть.

 

[romanram]

Мне сейчас ближе контрзависимость.

Похоже на избегание от своих чувст, в случае открытия их и отвержения партнером. Это визитная карточка вдашек.

...можно просто Быть.

похоже, что вы прорабатывали обусловленную любовь, снимали условия и оставили просто быть, уже без условий.
Это важный момент.

 

[Freyja]

Похоже на избегание от своих чувст, в случае открытия их и отвержения партнером.

Хм.. Сейчас у меня меняется отношение к роли партнёра в моей жизни в принципе. Я в эксперименте, для меня открылся новый формат отношений.
Вот ты пишешь - избегание чувств. А о каких чувствах речь? Мои чувства - они мои. Я их наблюдаю и оцениваю в зависимости от своего состояния и совокупности разных причин, с которыми они могут быть связаны. Негативные они или приятные - они мне важны и рассказывают моё и обо мне. Я их принимаю, прислушиваюсь к ним и, если нужно, нахожу способ выражения или трансформации.
То, что я чувствую в отношениях с партнёром создаётся в момент отношений, это совместное поле, в которое каждый вносит свой вклад и свои искажения и свои представления о чувствах и тд. То есть, это не Я целиком и не Он целиком. Это некие части самопрезентаций и действий по отношению друг к другу, которые мы готовы вложить в наше взаимодействие.

То есть, он не может что-то открыть или отвергнуть во мне в принципе. Потому что он - не я и не может быть мне судьей или оценщиком. Он может сказать свое мнение в отношении каких-то моих действий или слов, но я сама решаю как к этому отнестись.

Я могу говорить с партнёром о своих чувствах, если я этого хочу и считаю связанным с ним. И его право отреагировать так, как он считает и чувствует нужным. Партнёр - это другой человек. И у него тоже есть свои чувства.
У него с ними свои отношения. Если вдруг возникнет непонятная или неприятная мне реакция - я могу найти слова, чтобы поговорить об этом. Мне стало проще говорить напрямую.

Если же, например, партнёр в ответ будет агрессировать или закрывается - возьму паузу, отложу тему и сверну наше общение. Я уйду на удобную мне дистанцию от такого партнёра. Меня же никто насильно не держит в некомфортных мне отношениях.

Но для этого мне нужно быть готовой уйти или отпустить в любой момент. Поэтому я предпочитаю не привязываться и не держать больше, чем мне комфортно в данный момент.

Пока я не знаю с каким человеком возможны такие отношения, которые полностью бы меня устроили. Поэтому я предпочитаю полигамию, я не выбираю и фокусируюсь на ком-то одном, а вступаю в разные отношения с разными людьми и слушаю себя.
И если мне в этих отношениях хорошо, я отношусь к ним бережно и поддерживаю их. Но в том количестве и интенсивности, которое для меня самой удобно. Я с радостью и любовью отзовусь на запрос партнера, если у меня есть на это ресурс. Если его в данный момент нет - то нет. И предполагаю, что партнёр может делать то же самое.

похоже, что вы прорабатывали обусловленную любовь, снимали условия и оставили просто быть, уже без условий.

Не очень поняла что ты имеешь в виду под "прорабатывать", "снимать условия" и "любовь".
Сама техника погружает в прошлое для того, чтобы найти, например, возраст травмы для последующей работы и опору в дотравматичном периоде.
Мне этот опыт подарил встречу с глубинным чувством смысла самой Жизни как таковой. И это соприкосновение оказалось возможным скорее даже за пределами жизни. Или где-то на ее рубеже (мне кажется это вообще больше соответствовало внутриутробному периоду и по положению тела тоже).
(Про условную любовь и ее проработку здесь ещё речи нет, это отдельная история)