НПВР

[filosof]

Так вы сами не уверенны к лучшему это, или нет?
Желаю, что бы программа внезапно не начала сбоить, ттт,
а то разное бывает 😄

Я уверен. Это я у вас спрашиваю 😄

Столько лет прошло, чего бы ей сбоить?

 

[Parti]

Я уверен. Это я у вас спрашиваю 😄

Я вас, простите не знаю, как я могу сказать, к лучшему или нет ваше нынешнее потребление алкоголя.

Столько лет прошло, чего бы ей сбоить?

Амортизация 😁

 

[filosof]

Я вас, простите не знаю, как я могу сказать, к лучшему или нет ваше нынешнее потребление алкоголя.

Амортизация 😁

Я думаю, к лучшему 😄

Амортизация, по отношению к человеческому организму - интересное высказывание.
Если проводить аналогии, то можно представить человека как автомобиль.
Со временем он стареет, его детали изнашиваются.
Для того, чтобы двигаться ему нужен бензин( пища), для увеличения срока службы двигателя( сердца)- нужна смазка.
Смазка для сердца человека- это алкоголь( вино).
Можно поговорить о компьютере(мозге), в котором ежедневно умирают нейроны и восстанавливаются только под действием алкоголя.( последние исследования ученых).

Поэтому человек без алкоголя будет амортизироваться гораздо быстрее 😄

 

[Яри]

На самом деле, и ПВ и КУ хорошо.
Если это не приводит к негативу.
ПВ не приводит к стрессам, зомбированию.
КУ к перебору и запоям.
Каждый человек выбирает свой путь.

 

[Parti]

Смазка для сердца человека- это алкоголь( вино).
Можно поговорить о компьютере(мозге), в котором ежедневно умирают нейроны и восстанавливаются только под действием алкоголя.( последние исследования ученых).

Хотелось бы прочесть труды этих ученых.

Поэтому человек без алкоголя будет амортизироваться гораздо быстрее 😄

Чушь.
Моя бабуля, 86 лет, никогда не пила,
не имеет старческого склероза и слабоумия,
в отличной, тс форме 😄

Все зависит от генетики, а никак не от принимаемых доз алкоголя.

 

[filosof]

Хотелось бы прочесть труды этих ученых.

поищите в интернете, если не найдете дам ссылки 😄

Чушь.
Моя бабуля, 86 лет, никогда не пила,
не имеет старческого склероза и слабоумия,
в отличной, тс форме 😄

Все зависит от генетики, а никак не от принимаемых доз алкоголя.

Я не спорю, что генетика- это основной фактор долгожительства.
На втором месте экология, питание...

Кстати, если у вашей бабушки вырабатывается достаточное количество эндогенного алкоголя, то ей не надо принимать его извне.
Если серьезно, то пить ненадо, особенно женщинам и девушкам!

 

[Яри]

Эндогенный алкоголь это настолько малое количество акоголя, что его можно считать ничтожным. И он не влияет на психику человека.

 

[filosof]

Эндогенный алкоголь это настолько малое количество акоголя, что его можно считать ничтожным. И он не влияет на психику человека.

Да, небольшой. Но бутылка вина в неделю набирается! 😄

 

[Parti]

Да, небольшой. Но бутылка вина в неделю набирается! 😄

Бутылка, в неделю, а какой крепости и объема емкости?
Не верю, чесгря

 

[Alfin]

"Потреблять алкоголь в дозах, не вызывающих кайфа - бессмысленно."
Да... Здесь ты абсолютно прав... Но в остальном? К примеру вот это "Социальные ощущения, фундаментальная традиция -все от лукавого и отмазки гоняющего тягу алкаша."...
А тогда скажи мне, что же такое- эта тяга?
И вот это: "И пресловутый "вызов обчеству" тоже миф самих аликов"...
Я, честно говоря остовагинаенел... Что это такое - "общество"? И кто такие, по отношению к обществу "алики"?
Я, вот, был раньше алкоголезависимым, или по простому, алкашом запойным... Но в любом случае был частью общества... (или нет, если я не прав, то покажи в чём)...
Второе твоё утверждение, что "Трезвый за пьяным столом, хоть на корпоративе, хоть в строительной бытовке, вызвает только уважение, максимум равнодушие" опять же вполностью пртиворечит твоему предыдущему высказыванию, об "обществе"... Поскольку "общество" - это и есть те пьющие "хоть в корпоративев строительной бытовке"...
О том, что я под нормальным употреблением алкоголя понимаю, напишу в следуюющем посте..

Тяга - физиологическое и психическое стремление к достижению алкогольной эйфории и "общество" тут совершенно не причем.
Скулы сводит от банальности оправдания - я ни я, это общество меня заставляет. Вот я о чем.
Конечно, можно найти "общество" где единственный критерии взаимосимпатии - совместная пьянка и более ничего. И там, действительно, будет пресловутый "вызов обществу".
Тока вопрос. А на фига оно трезвому ТС?

 

[Стрингер]

Скулы сводит от банальности оправдания

Вот уж от чего действительно сводит скулы, так это от нравоучительных кавычек в словах «друзья», «общество», «приличия», «традиции» и т. п.
Какие ж, мол, это «друзья», если с ними можно только выпить? И так далее.
Ну а если эти друзья для тебя еще чем-то хороши, помимо выпивки?
Давайте все-таки не будем путать стандартные терапевтические прогрузы с реальностью. Быть может, в целях «излечения» от алкогольного недуга оно и было бы полезно убедить себя в том, что все твои друзья — это не друзья вовсе, а так, собутыльники, и ты им ни зачем, кроме как для пьянки, не нужен. И вся твоя компания, все так называемое «общество» — это унылый сброд, не годный ни на что, кроме бухла. Так что ну их всех в жопу вместе с их алкогольными обычаями и традициями...
Но ведь «излечение» от пьянства, на мой взгляд, имеет смысл только в том случае, если оно повышает качество жизни, а не превращает тебя в сектанта, приносящего все свои прежние ценности на алтарь великой и самодостаточной идеи трезвости.

 

[Борисыч]

да пробовал я это самое НВПР,крайне не приятное занятие,весь вечер пригублять водку.( имхо) Проще весь вечер пить безалкогольное пиво, хотя я и его 2 года не пил,не вижу СМЫСЛА

 

[Лаура]

И вся твоя компания, все так называемое «общество» — это унылый сброд, не годный ни на что, кроме бухла. Так что ну их всех в жопу вместе с их алкогольными обычаями и традициями...
Но ведь «излечение» от пьянства, на мой взгляд, имеет смысл только в том случае, если оно повышает качество жизни, а не превращает тебя в сектанта, приносящего все свои прежние ценности на алтарь великой и самодостаточной идеи трезвости.

С друзьяме и правда очень трудно. Хотя у меня такие друзья, что не напрягают в плане обязательно пригубить и тд. Но самой хочецо, так как все эти тусовки с алко происходят. Но! Тут в последний раз я не пила вообще - (да, и у меня такие периоды бывают, не думайте, что я не просыхаю, - это я для недоброжелателей напесала), - и увидела, что они, то бишь нормальные люди, пьют СОВСЕМ для другого, для драйва? - так мне для этого и пить не надо, своего бурного темпераменту хватает. А вот чего там не было, таг это уединицо и напицо. Ради этого бы выпила. Но они ж не поймут?
Карочи, сложности с друзьями продолжаются. Хотя они в курсе моих проблем. Всё равно спрашивают - а когда тебе пить можно будет? Как им объяснить, что мы из разных весовых категорий?))

 

[Alfin]

Вот уж от чего действительно сводит скулы, так это от нравоучительных кавычек в словах «друзья», «общество», «приличия», «традиции» и т. п.
Какие ж, мол, это «друзья», если с ними можно только выпить? И так далее.
Ну а если эти друзья для тебя еще чем-то хороши, помимо выпивки?
Давайте все-таки не будем путать стандартные терапевтические прогрузы с реальностью. Быть может, в целях «излечения» от алкогольного недуга оно и было бы полезно убедить себя в том, что все твои друзья — это не друзья вовсе, а так, собутыльники, и ты им ни зачем, кроме как для пьянки, не нужен. И вся твоя компания, все так называемое «общество» — это унылый сброд, не годный ни на что, кроме бухла. Так что ну их всех в жопу вместе с их алкогольными обычаями и традициями...
Но ведь «излечение» от пьянства, на мой взгляд, имеет смысл только в том случае, если оно повышает качество жизни, а не превращает тебя в сектанта, приносящего все свои прежние ценности на алтарь великой и самодостаточной идеи трезвости.

По-меньше пафосу, уважаемый!
Я очень далек от нравоучений, не по Сеньке шапка.)) Тем более давать оценку совершенно не знакомым мне людям.
Но опыт, знаете ли.. Все, как под копирку. И собственный и десятков здесь присутствующих.
Меня смущает Ваше упорное не желание быть просто трезвым человеком, без бредовых фантазий о рюмке на вечер.
Вы меня простите, но так и прет из Вас страх трезвости. Отсюда и теории трезвенника-изгоя в приличном обществе.
Умом-то понимаете, что пить Вам нельзя, но принять это Вы не готовы, вот это и реальность. Еще раз повторю, окружающие тут совсем не причем, это ваша проблема и только ваша.
С каких это пор трезвый человек стал сектантом?
И безумно интересно, каки таки ценности вы должны принести на алтарь трезвости?
Легче, легче.. Трезвый человек -просто трезв и больше ничего. Если Вы видите в этом жертвенность и героизм, пить вы не бросите, факт. На "подвиг" готовы не многие)). При условии, конечно, что Вы алкоголик. Может и нет, я не знаю.
Излечение от пьянства - трезвость, без вариантов.

 

[Agata]

Вечная великая мечта алика-нарика: чтоб кайф ловить, но чтоб без последствий. Она же — мечта классического КУшника. В основном, именно об этом и идет разговор в данном разделе, поэтому ты приняла мои слова за попытку поиска «того, что ты действительно хочешь». Но я совсем не «этого» хочу, чего КУшник обычно хочет. Не кайфа без последствий.
Я ищу такие пути отказа от алкогольного кайфа, которые позволят сохранить привычный образ существования, устойчивые традиции, стереотипы общения.

Да не, я поняла вроде... Поэтому как раз тему "кайфа" вообще не затрагивала...
Что я уж точно давно себе уяснила - никогда нельзя оценивать чьи-то замыслы, исходя из собственных запросов и ожиданий.
И когда говорила о том "что ты действительно хочешь" - не имела в виду сакраментальное "раз алкаш - хотеть ты можешь только нажраццо" 😁
Я о том, что социальная адаптация по твоему методу все же будет достаточно условной. Ты и компания будете пить по разным правилам, в разных форматах. Согласись)) То есть, в конечном счете, успех мероприятия зависит исключительно от твоего собственного настроя и уверенности в правильности выбора. От степени, прости Господи, самозомбирования)) Если пребывание в пьющей компании с рюмкой в руке означает внутренний комфорт, ощущение собственной полноценности - все получится... не сомневаюсь. Это очень хорошо, если такая вполне работоспособная технически схема решит твои проблемы с алкоголем и успокоит сердце. 😄

Но... вот ты сам говоришь - сейчас выпиваешь. Я таг понимаю, больше одной рюмки в сутки. То есть предложенная модель - проект. А сейчас ты предпочитаешь выпивать. А зачем ты сейчас выпиваешь?.. Если кайф как бы и не нужен тебе...
Почему ты считаешь, что с началом применения НПВР старые стереотипы сразу сотрутся и исчезнут бесследно, останется только НПВР?..

Я к чему веду... Ключевой момент-то тут (имхо!)) не внедрение НПВР. С этим - все получится, всерьез вполне допускаю, и не с этим спорю! Ключевой момент - отказ все же от выпивки ради кайфа как условия выполнения НПВР. Который почему-то в твоей программе остается за скобками... Нет? 😄

Да чего там болтать)) Какая разница, что я думаю, что Гендзибуро думает, Лаура... Начинай уже практиковать... 😁 Скока мы уже тут теорий наслушались и сами настрочили. Получиццо или нет - покажет только практика.
Со своей стороны, могу только успехов пожелать...
Как там у нас принято.. Доброй Тре.. не, Доброй НПВР!))
Мне тоже интересно, что из этого выйдет. Не пропадай уж тогда, держи в курсе. 😄

 

[Agata]

Не пропадай уж тогда, держи в курсе. 😄

Причем, в будущих отчетах мне больше всего будет интересно - не захочется ли тебе выпить "по-взрослому" в промежутках между активными фазами НПВР))

 

[Борисыч]

Практиковать это нвпр думаю совершенно не проблема,ну если охота всю гулянку таскаться с рюмкой,так хозяин -барин. В ринципе гдето,в чём то понимаю ТС, только я старался так делать в чужих компаниях,что бы не лезли нах с распросами,поднимал и ставил,но это только в начале,потом когда народ уже нажирался всем было на.с.рать,пью я или не пью ))))))

 

[Стрингер]

А зачем ты сейчас выпиваешь?.. Если кайф как бы и не нужен тебе...

Разве я говорил, что мне кайф не нужен? Как раз таки нужен, иначе что бы я тут делал. И отказ от этого кайфа — тоже нужен. Но это не такое легкое дело, как всем здесь известно. Поэтому я и пытаюсь разобраться сначала с матчастью, нащупать для себя какой-то путь. Этот топик — результат удивления категорическим шаманским аашным «Не пей первую рюмку». Как будто дело в самом факте выпивания этой рюмки, а не в чувстве опьянения, которое она дает.
Вот я и спрашиваю у более опытных коллег: действительно ли эта одна рюмка так фатальна? Действительно ли несколько граммов этилового спирта, попав в организм пьяницы, вызывают в этом организме необратимую реакцию?
Может быть, кому-то из присутствующих удавалось (на какой-то срок) полностью отказаться от алкогольного кайфа, сохранив за собой «право первой рюмки»?
Я нисколько не претендую на какую-то «новую методику» и не пытаюсь вербовать сторонников.
Мне бы только понять, только разобраться.

 

[Стрингер]

Причем, в будущих отчетах мне больше всего будет интересно - не захочется ли тебе выпить "по-взрослому" в промежутках между активными фазами НПВР))

Я могу тебе и заранее сказать, что, конечно же, будет хотеться. Поскольку моя фамилия не Карр. :) Точно так же мне будет хотеться и в том случае, если я вместо НПВР выберу путь «тупо не пить».

 

[Стрингер]

Ты и компания будете пить по разным правилам, в разных форматах. Согласись))

Пока не знаю. Это как раз тот момент, в котором я и пытаюсь разобраться. Есть, например, вот такое мнение:

потом когда народ уже нажирался всем было на.с.рать,пью я или не пью ))))))

Иными словами, стать вороной неправильного цвета у тебя есть шанс только в момент разлива по первой. А потом всем быстро становится плевать, сколько ты на самом деле выпил.