Не поверить снова в чудо

[Курочка]

Какие то новые мысли появились после посещений ПТ и разговоров с ними?

Как в самолете. Сначала наденьте маску на себя, потом на ребенка.

Вопрос родился. Чем любовь от созависимости отличается? Ведь когда любимому плохо и тебе не хорошо. Все равно зависит и настроение и планы на жизнь от другого человека. Если он заболел, к примеру, гриппом ты скорее всего останешься с ним и будешь ухаживать, а не пойдешь гулять в театр. Или раком заболел любимый - вряд ли ты будешь счастлив в полной мере.
Алкоголизм тоже болезнь, только от которой лечится может сам человек. И созависимость болезнь, от которой могу только я вылечиться.

 

[Амариш]

А разве твоему любимому плохо? Ему прекрасно - он пьет водку и получает от этого свое алкоудовольсвтие. А ты ему мешаешь и раздражаешь до такой степени - что он уже кулаками размахивает.

Если любовь - то человек поймет это и отойдет подальше. Если созость - начнет лечить так. чтоб СОЗУ удобно было.

От присутствия соза при болезни грипп или рак - ничего не меняется. Это в голове соза только - что без него никакие болезни не лечатся.

 

[Курочка]

А разве твоему любимому плохо? Ему прекрасно - он пьет водку и получает от этого свое алкоудовольсвтие. А ты ему мешаешь и раздражаешь до такой степени - что он уже кулаками размахивает.

Если любовь - то человек поймет это и отойдет подальше. Если созость - начнет лечить так. чтоб СОЗУ удобно было.

От присутствия соза при болезни грипп или рак - ничего не меняется. Это в голове соза только - что без него никакие болезни не лечатся.

Про алкоголика я не говорю. Я про себя говорю, про соза. Ему хорошо или плохо мне никогда не узнать, потому что я - не он.

Я говорю про созависимость от человека. Мне нужно постараться в голове разложить отличия. Брак это не автоматом созависимость?
Грипп и рак соз тоже не может вылечить. Но и при любви, и при созависимости от самого факта болезни/пропажи/смерти/ухода из семьи любимого человека, или человека как объекта зависимости будет плохо.
Должны быть отличия. Может почитать что посоветуете?

 

[Амариш]

Про алкоголика я не говорю. Я про себя говорю, про соза. Ему хорошо или плохо мне никогда не узнать, потому что я - не он.

Я говорю про созависимость от человека. Мне нужно постараться в голове разложить отличия. Брак это не автоматом созависимость?
Грипп и рак соз тоже не может вылечить. Но и при любви, и при созависимости от самого факта болезни/пропажи/смерти/ухода из семьи любимого человека, или человека как объекта зависимости будет плохо.
Должны быть отличия. Может почитать что посоветуете?

Если только форум НД.

Ну как бы плохо - значит надо грустить. Грусть и печаль - это правомерное чувство человека.. Понимаешь? Грусть - это значит НЕ надо бежать и спасать. Грусть - это значит - именно грустить.

Созависимый боится грусти и боли. Ему легче бежать и спасать, чем грустить... А грустить надо тоже уметь.

Если человек любит - он принимает право другого человека быть другим. созависимый - НЕ ПРИНИМАЕТ!

 

[Дрында]

. Если он заболел, к примеру, гриппом ты скорее всего останешься с ним и будешь ухаживать, а не пойдешь гулять в театр. Или раком заболел любимый - вряд ли ты будешь счастлив в полной мере.

от гриппа и от рака любимый скорее всего хочет вылечиться сам. и вы вместе за одно. а если вот он заболел гриппом что б на работу не ходить а ты ему лекарства на свое усмотрение пихаешь то тоже созость

 

[Амариш]

от гриппа и от рака любимый скорее всего хочет вылечиться сам. и вы вместе за одно. а если вот он заболел гриппом что б на работу не ходить а ты ему лекарства на свое усмотрение пихаешь то тоже созость

И с гриппом и даже с раком человек тоже имеет полное право НЕ ЛЕЧИТЬСЯ. Если он так считает нужным для себя.

И если чел идет на работу с гриппом - это тоже его право - так делать .

 

[Дрында]

И если чел идет на работу с гриппом - это тоже его право - так делать .

ну нет он же всех заразит)

 

[Амариш]

ну нет он же всех заразит)

Правильно - и получит за это общественное осуждение. То есть обратку. И потом сделает выводы.

Но право пойти туда - у него никто отнять не может. Но что с ним потом сделает коллектив - вопрос другой)))

 

[Анэля]

Чем любовь от созависимости отличается?

Ответ в названии)
Со- зависимость. Отсутствие границ, слияние.
Любовь - это про целостных людей.

 

[Чайкадома]

Как в самолете. Сначала наденьте маску на себя, потом на ребенка.

Вопрос родился. Чем любовь от созависимости отличается? Ведь когда любимому плохо и тебе не хорошо. Все равно зависит и настроение и планы на жизнь от другого человека. Если он заболел, к примеру, гриппом ты скорее всего останешься с ним и будешь ухаживать, а не пойдешь гулять в театр. Или раком заболел любимый - вряд ли ты будешь счастлив в полной мере.
Алкоголизм тоже болезнь, только от которой лечится может сам человек. И созависимость болезнь, от которой могу только я вылечиться.

Тогда из твоей логики следует вопрос - а он тебя любит? Если тебе плохо от его запоев, что ж он ничего не сделает?
Или у тебя любовь только в одну сторону?
Вот если так рассуждать, он же не глухонемой, он видит, знает, понимает, что окружающим мягко говоря дискомфортно от его пития. Он ведь даже и шага не сделал, чтобы заняться своим лечением.

 

[Курочка]

Тогда из твоей логики следует вопрос - а он тебя любит? Если тебе плохо от его запоев, что ж он ничего не сделает?
Или у тебя любовь только в одну сторону?
Вот если так рассуждать, он же не глухонемой, он видит, знает, понимает, что окружающим мягко говоря дискомфортно от его пития. Он ведь даже и шага не сделал, чтобы заняться своим лечением.

Шаг то может он и сделал. Только у алкашей шаг вперед и два назад.
Я не хочу говорить про него. У него есть право пить/не пить, жить/не жить, любить/ненавидеть/быть безразличным. Такое же право есть у меня.
Я хочу поразмышлять о созависимости. Все мы от чего-то/кого-то зависим. В браке так 100%. Иначе зачем брак? Зачем семья? Если я не в болезни и здравии, то и от другого этого ожидать и надеяться нельзя.
Так где границы разумного, а где болезнь под названием созависимость начинается?

 

[Чайкадома]

Шаг то может он и сделал. Только у алкашей шаг вперед и два назад.
Я не хочу говорить про него. У него есть право пить/не пить, жить/не жить, любить/ненавидеть/быть безразличным. Такое же право есть у меня.
Я хочу поразмышлять о созависимости. Все мы от чего-то/кого-то зависим. В браке так 100%. Иначе зачем брак? Зачем семья? Если я не в болезни и здравии, то и от другого этого ожидать и надеяться нельзя.
Так где границы разумного, а где болезнь под названием созависимость начинается?

Ты же говорила про любовь. Она так-то взаимная, если здоровая.
Ну и созависимость в браке тогда тоже такая должна быть. Такая, чтобы обоюдно устраивала.

Опять же, он со своей болезнью ничего не делает, хотя информации предостаточно, читать умеет, звонить умеет, говорить умеет.

 

[Амариш]

Шаг то может он и сделал. Только у алкашей шаг вперед и два назад.
Я не хочу говорить про него. У него есть право пить/не пить, жить/не жить, любить/ненавидеть/быть безразличным. Такое же право есть у меня.
Я хочу поразмышлять о созависимости. Все мы от чего-то/кого-то зависим. В браке так 100%. Иначе зачем брак? Зачем семья? Если я не в болезни и здравии, то и от другого этого ожидать и надеяться нельзя.
Так где границы разумного, а где болезнь под названием созависимость начинается?

Брак не для того, чтобы лечить чужие болезни.

Впрочем - брак он для разного. И каждый что-то свое вкладывает, когда решил создать себе брак...А так - это просто союз мужчины и женщины (а сейчас уже и шире)))) на опред временной промежуток. Все остальное игры фантазий и тараканов тех, кто его создают)))

Созависиомсть - это попытка управлять другим человеком ради своей выгоды.

 

[Курочка]

Брак не для того, чтобы лечить чужие болезни.

Впрочем - брак он для разного. И каждый что-то свое вкладывает, когда решил создать себе брак...А так - это просто союз мужчины и женщины (а сейчас уже и шире)))) на опред временной промежуток. Все остальное игры фантазий и тараканов тех, кто его создают)))

Созависиомсть - это попытка управлять другим человеком ради своей выгоды.

Попытка управлять другим человеком ради своей выгоды называется жизнь. Так или иначе человек делает в норме то, что улучшит его жизнь/принесет выгоду.

Пока склоняюсь к выводу, что созависимость - это зависимость от зависимого. Брак с зависимым. Т.е. зависимость от того, кто сам своей жизнью не пытается управлять.

 

[Амариш]

Попытка управлять другим человеком ради своей выгоды называется жизнь. Так или иначе человек делает в норме то, что улучшит его жизнь/принесет выгоду.

Да нет - это стратегия взаимодействия с людьми, чаще всего провальная))))

 

[Амариш]

Пока склоняюсь к выводу, что созависимость - это зависимость от зависимого. Брак с зависимым. Т.е. зависимость от того, кто сам своей жизнью не пытается управлять.

Гораздо шире. Это зависимость от человека в целом .Перепоручение другому человеку ответственности за себя. и ожидания, что другой человек будет делать это хорошо.

А человек делает это так. как ему удобно)) И поэтому стратегией соза является - переделывать другого человека. Вместо того, чтоб перестать от него зависеть и взять ответственность за свою жизнь на себя.

 

[Курочка]

Да нет - это стратегия взаимодействия с людьми, чаще всего провальная

Какая же тогда успешная? Win/win чаще всего только в книжках работает. Хотя это наиболее желаемый результат.

 

[Амариш]

Какая же тогда успешная? Win/win чаще всего только в книжках работает. Хотя это наиболее желаемый результат.

Партнерство. Я никого не переделываю и никем не управляю. Я принимаю человека таким, какой он есть и исхожу из этого - насколько близкие отношения мне с ним иметь.

Другой человек мне нужен не для управления, а для душевного взаимодействия.

 

[Чайкадома]

Какая же тогда успешная? Win/win чаще всего только в книжках работает. Хотя это наиболее желаемый результат.

На мой взгляд - нужно дать себе самой то, что ты хочешь получить от другого. Деньги, эмоции, какие-то другие выгоды.

 

[Курочка]

Гораздо шире. Это зависимость от человека в целом .Перепоручение другому человеку ответственности за себя. и ожидания, что другой человек будет делать это хорошо.

А человек делает это так. как ему удобно)) И поэтому стратегией соза является - переделывать другого человека. Вместо того, чтоб перестать от него зависеть и взять ответственность за свою жизнь на себя.

Мне кажется это просто зависимость. Не созависимость. Как в детстве мы зависим от родителей и что то ожидаем. Женщина тоже может ожидать от мужчины определенных действий (забота, материальное обеспечение, внимание, верность), и мужчина тоже ожидает чего то вступая в брак. Это нормально. И можно ртом доносить то, что тебя не устраивает с надеждой, что тот кто рядом идет с тобой по жизни примет какие то меры, чтобы измениться к лучшему, сделать жизнь комфортнее. А может и не предпринять.

Другое дело, когда человек из-за зависимости сам себе не хозяин. Тут чего то ожидать глупо