Не хочу больше пить - 2

[Дед]

не, я думаю имеется ввиду другое. Некоторые реально на это неспособны и не верят в это в своих партнерах. Первый человек, от которого я услышала, что измена неприемлема, был мой первый муж. Мы по молодости сидели долгими вечерами и болтали обо всем на свете, в том числе об изменах. Тогда меня эта тема мало заботила, но даже тогда я подумала "позерство, но чего не скажешь девушке в момент ухаживания". Но спустя годы я поняла, что это одна из основ его личности. Мы уже 15 лет не вместе, но он совершенно не изменился, и я точно знаю, что жене не изменит никогда. Для него это из разряда собаку съесть, вроде кто-то это и делает, но причем тут я?

Со временем и я сама такой стала. Меня никто не держит, не контролирует, не проверяет, вокруг много привлекательных мужчин. Но я сейчас точно знаю, что скорее отстрелю себе ногу, но не изменю своему мужу.

А я знал человека, который говорил, что никогда и ни за что не сможет понять тех, кто пользуется услугами эскортниц)
И что это совершенно недопустимо и прочее бла - бла - бла.
И как потом смотреть в глаза жене и как себя уважать.
И этот человек был моим самым близким другом, я его знал с детства и не мог ему не верить.
Пока он не доказал обратное, совершенно непринужденным образом.
Было неожиданно, скажем)

Это не к сути твоего поста, а к тому, что у меня куча самого разного житейского опыта, и никогда не говори никогда.
Береги ногу

 

[Amsel]

А я знал человека, который говорил, что никогда и ни за что не сможет понять тех, кто пользуется услугами эскортниц)
И что это совершенно недопустимо и прочее бла - бла - бла.
И как потом смотреть в глаза жене и как себя уважать.
И этот человек был моим самым близким другом, я его знал с детства и не мог ему не верить.
Пока он не доказал обратное, совершенно непринужденным образом.
Было неожиданно, скажем)

Это не к сути твоего поста, а к тому, что у меня куча самого разного житейского опыта, и никогда не говори никогда.
Береги ногу

любой человек с убеждениями слышит такое от каждого второго встречного. И не только это, на разные лады.

 

[Дед]

За шинковкой капусты пришла в голову вот какая мысль. Я же очередной сериал про английскую жизнь посмотрела. Еще в памяти свеж The Crown, очень понравился, аж дважды пересмотрела. И в обоих фильмах были моменты про алкоголь, один из персонажей злоупотребляет, а семья тому свидетель. Я про Англию ничего не знаю, никогда там не была, друзей из привилегированных классов не имею, так что все мои познания о тамошней жизни из сериалов, да из книги "Наблюдая за англичанами". И меня поразило, что в обоих фильмах семью пьянка этого персонажа раздражает, но и только. Никаких последствий для него, угроз, ругания его, воззвания к совести и прочего, так хорошо знакомого из русскоязычной жизни нет. Хотя в обоих фильмах пьянка показана такая, жесткая. И я неожиданно подумала, что наше отношение к пьянке других, наверное и к своей тоже, замешано на густом стыде. Именно стыд делает пьянку свою и мужа такой мучительной. Стыд и обида, что эта пьяная скотина вместо того чтобы а, б, в (что бы мне от него хотелось), бухает. Но в первую очередь стыд.
Какое-то всепоглощающее чувство. В культуре это, что ли..

Мне тоже жёны практически не предъявляли за пьянку.
Понятно, что им не нравилось, но вот тем не менее.
Вторая сейчас даже предпочла бы, чтобы я выпивал, ибо характер мой местами стал невыносим с этой трезвостью.
А вот я, наоборот, совершенно нетерпим к пьющим.
И когда сам пил, но был трезвым, в том числе.
Не выношу общения с пьяными, с женщинами вдвойне.

Про стыд не особо понял)
У меня его нет и не было, например, по отношению к отцу, который начал пить в моем нынешнем возрасте.
И бухал 25 лет до самой смерти.

Мне кажется, сейчас стали меньше пить, но это неточно

 

[Jet]

Это сентенция.
Проверить в данном случае "воспитание" невозможно.
Из серии моя дочь (сын, муж, брат) на это не способна!

Пошла погуглила что такое сентенция.

Нет, это не из серии « моя дочь на это не способна «. Всяк человек ложь. И может быть способен на что угодно. За себя невозможно ручаться. Тем более за других.

Мы начали с допустимости критики внешности жены ( мужа) и обсуждения внешности партнера с другими людьми. Речь шла именно о внешности. И мой опыт таков, что есть тип мужчин, которые на этом на зацикливаются. И уж тем более не считают это интересной темой для обсуждения с другими людьми.

Вообще , обсуждение партнера с другими людьми плохая привычка. В какой- то момент я себе запретила это , и наши отношения от этого только выиграли. Я и сама, если честно, не горю желанием знать какие- то внутрисемейные подробности.

 

[Jet]

Мне тоже жёны практически не предъявляли за пьянку.
Понятно, что им не нравилось, но вот тем не менее.
Вторая сейчас даже предпочла бы, чтобы я выпивал, ибо характер мой местами стал невыносим с этой трезвостью.
А вот я, наоборот, совершенно нетерпим к пьющим.
И когда сам пил, но был трезвым, в том числе.
Не выношу общения с пьяными, с женщинами вдвойне.

Про стыд не особо понял)
У меня его нет и не было, например, по отношению к отцу, который начал пить в моем нынешнем возрасте.
И бухал 25 лет до самой смерти.

Мне кажется, сейчас стали меньше пить, но это неточно

Мой муж совершенно не против, чтобы я выпивала. Еще и вино хорошее выберет. У меня нулевая терпимость.

У меня история тоже не про стыд.

 

[Jet]

За шинковкой капусты пришла в голову вот какая мысль. Я же очередной сериал про английскую жизнь посмотрела. Еще в памяти свеж The Crown, очень понравился, аж дважды пересмотрела. И в обоих фильмах были моменты про алкоголь, один из персонажей злоупотребляет, а семья тому свидетель. Я про Англию ничего не знаю, никогда там не была, друзей из привилегированных классов не имею, так что все мои познания о тамошней жизни из сериалов, да из книги "Наблюдая за англичанами". И меня поразило, что в обоих фильмах семью пьянка этого персонажа раздражает, но и только. Никаких последствий для него, угроз, ругания его, воззвания к совести и прочего, так хорошо знакомого из русскоязычной жизни нет. Хотя в обоих фильмах пьянка показана такая, жесткая. И я неожиданно подумала, что наше отношение к пьянке других, наверное и к своей тоже, замешано на густом стыде. Именно стыд делает пьянку свою и мужа такой мучительной. Стыд и обида, что эта пьяная скотина вместо того чтобы а, б, в (что бы мне от него хотелось), бухает. Но в первую очередь стыд.
Какое-то всепоглощающее чувство. В культуре это, что ли..

У англичан все как у всех. По- разному. Но выпивают они крепко.

 

[У Ф]

У англичан все как у всех. По- разному. Но выпивают они крепко.

Очень пьющий народ. Был в Британии проездом, даже жена это отметила. Я постоянно в пабы заходил, дозаправлся (там удобно: пол-пинты стоит ровно половину цены пинты): зашёл, моментально осушил, пошёл дальше. Так вот, атмосфера там нехорошая.

 

[Дед]

Мы начали с допустимости критики внешности жены ( мужа) и обсуждения внешности партнера с другими людьми.

Вообще, изначально я пытался донести мысль, что супруг ответственен перед партнером в том числе за то, как он выглядит.
И если он кладет на свою внешность в угоду порокам - а чревоугодие и пьянство расцениваются именно так - то почему бы и не сказать об этом прямо.
И эта частная история про условие и развод показывает, что мужьям не все равно)
Уж большинству точно, даже если они молчат.

 

[Jet]

Вообще, изначально я пытался донести мысль, что супруг ответственен перед партнером в том числе за то, как он выглядит.
И если он кладет на свою внешность в угоду порокам - а чревоугодие и пьянство расцениваются именно так - то почему бы и не сказать об этом прямо.
И эта частная история про условие и развод показывает, что мужьям не все равно)
Уж большинству точно, даже если они молчат.

Аминь

 

[Amsel]

Отвратительный день, напсиховалась на пустом месте, наревелась. Выпить не хотелось, знала, что не поможет. Сейчас вроде отпустило, только голова болит. Дома как назло ни одной таблетки ибупрофена.

 

[Jet]

@Amsel ,
Это тебе :

Не рассуждай, не хлопочи -
Безумство ищет- глупость судит.
Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему - то будет…
Живя умей все пережить:
Печаль, и радость, и тревогу-
Чего желать ? О чем тужить ?
День пережит - и слава Богу.

Ф.И. Тютчев

 

[Amsel]

@Amsel ,
Это тебе :

Не рассуждай, не хлопочи -
Безумство ищет- глупость судит.
Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему - то будет…
Живя умей все пережить:
Печаль, и радость, и тревогу-
Чего желать ? О чем тужить ?
День пережит - и слава Богу.

Ф.И. Тютчев

Спасибо тебе!

 

[Amsel]

Два прекрасных отрывка попались на глаза. Первый, из Эволюции

Люди с дырой в безопасности расшатаны и суеверны, они легко вовлекаются в любые "духовные практики", потому что активно ждут помощи свыше.
...
У испуганного человека локус контроля болтается вне границ как хвост осла, отгоняющего мух. За этот хвост очень легко схватить человека и таскать.

Поэтому расшатанными людьми, долго живущими в состоянии нестабильности и непредсказуемости, так легко манипулировать. Их функциональный орган контроля (локус контроля) все время тянется в мир за помощью. В норме в мир должен тянуться фокус внимания (исследование, познание, интерес), а локус контроля должен быть направлен внутрь границ (поддержание устойчивости, распределение своих ресурсов). А у людей с дырой в безопасности все наоборот. Фокус внимания их направлен внутрь (на страх, на боль, на голод), а локус контроля вовне (за помощью к другим).
...
Мы видим, что часто человек не идет лечиться, а устремляется в "духовные практики", считая, что его вылечит Бог. Мы видим, что человек не ищет работу, считая, что работа сама его найдет "по воле Божьей".
Мы видим, что человек без денег и с кучей долгов проигрывает очередной кредит или тратит его на сомнительные удовольствия или делает вложения в какую-то авантюру.
Корону легко узнать, если помнить, что она всегда внушает уникальность, особенность человека, избранность его и превосходство. Корона - враг скромности и уважения к другим людям.

Читаю и вспоминаю свои жуткие состояния поиска поддержки вовне несколько лет назад. Мои знакомые, не читавшие тогда Эволюции, советовали "прекратить шататься и заняться своими делами". Наверное это обывательское, интуитивное, понимание того, что она описывает через понятия фокус внимания и локус внимания.

Второй отрывок из книги о медитации. Не буду переводить параграфы, просто своими словами. Зацепило, потому что ровно к тому же выводу пришла сама, ища косяки в своих внутренних настройках, приводящие меня к проблемам, неврозу и делающие меня несчастной и беспокойной. А именно: всегда думать и беспокоиться о посторонних вещах, вместо того, чтобы сосредоточиться на месте и времени, где сейчас находишься. Я так прожила несколько лет: на работе думаешь о личной жизни, следующей работе, чем угодно, кроме работы. Работу делаешь тяп-ляп, постоянно раздражаешься и срываешься на людей. Улучшению рабочей обстановки это не способствует. Дома думаешь о работе, чем тоже постоянно раздражаешь партнера. В свободное время думаешь о том, как пойдешь на тренировку и что там будешь делать. А на тренировке мысленно ты дома и перебираешь в голове, что надо дома сделать.
Это уже настолько в привычку вошло, когда хочется переключиться и расслабиться, начинаешь думать о чем-то приятном, как правило отдаленном во времени.
Я описывала как-то, что такие проблески наступали иногда в тяжелые эмоционально времена, когда я ходила после работы на тренировки. Тогда благодаря монотонным беговым интервалам удавалось остановить скакание мыслей и начинала получать удовольствие от своей телесности, от нахождения здесь и сейчас, удавалось заметить окружающую реальность. наверное, те кто умеют медитировать, могут в такие состояния приходить без физических нагрузок.

Приятно, когда находишь логическое объяснение тем смутным ощущениям, которые вроде как пришли, но до конца были не осознаны.

 

[Amsel]

Разрозненные мысли

Об общении
В последние годы у меня был кризис дружеского общения: полная смена среды, те, кто был готов со мной дружить, мне не нравились, а те, кто мне нравился, не были заинтересованы в более близком общении со мной. Потом я немного смирилась, потом немного нашла в себе самой опоры и проблема потеряла остроту. Но я все равно много думаю и наблюдаю за таким общением. И недавно поймала себя на мысли, что меня мало кто из людей интересует. Практически всегда, когда я, как мне кажется, хочу общаться, на самом деле я хочу слышать звук своего голоса и высказать заготовленные сентенции, в очередной раз вслух убедиться в собственной правоте. Или даже если взять просто бытовое общение - с семьей, приятелями. Три четверти информации, выдаваемой в эфир - пустословие, злословие, опять же, почувствовать себя правой. Ну и зачем? Как тут выше сказали, занимаюсь расчищением пространства вокруг себя, но и от себя. Попробовала в нескольких случаях сдержать порыв болтать, боже мой, как же тяжело. От молока и сахара было не так тяжело отказаться, как от болтовни. До этого было лет 15 поглощения всего на свете, а сейчас все идет в обратную сторону - отказ от всего.

О навязывании себя и лихорадочном поиске одобрения
В соседней теме @svn обсуждали поведение - стремление к одобрению. Особенно извращенный подвид его - из какого-то мазохизма желание услужить, мол мне это ничего не стоит, смотри какой я добрый, а потом мучительное страдание от необходимости исполнять свое собственное обещание. Уже давно это в себе знаю, и в общем-то успешно борюсь, но надо сказать и окружение этому способствует, мало кому приходит в голову напрягать соседа своими личными делами. А тут за три дня в Москве пришлось вспомнить как держать оборону, потому что пара неосторожных слов и ко мне уже собираются гости, просят довезти сумки, устроить ребенка в лагерь и прочая. Но суть конечно не в просьбах, а в том что сначала сам предлагаешь, люди соглашаются, а потом ты их же за это и ненавидишь. А все из-за страха, что если ты не будешь полезен, то и любить тебя никто не будет, и будешь сидеть один в четырех стенах и даже сходить поужинать будет не с кем. Это мне завтра отрабатывать одно такое обещание и я уже за ранее злюсь.

 

[svn]

Сложная тема. Человек-существо социальное. Не зря же одиночные камеры придумали, как самое тяжкое наказание. Особенно алкоголикам важно,как мне кажется, найти ту саму родственную душу. Хорошо,если повезло с супругом, а,если нет?
На счет использования. Я сейчас не езжу за границу, а моя приятельница ездит. Доход в месяц у нее в десятки раз больше, она топ-менеджер, да и просто проворнее меня по жизни. И вот я не могу ее попросить ,допустим,ничего купить в ее постоянных поездках, мне легче заплатить посреднику и ждать два месяца. Я думала, почему так. Анализировала. И ответ кроется в том, что мы все-таки перестали быть близкими людьми, что она подумает,что я ее использую. А если я дума,что она так подумает,значит уже сомневаюсь в ней как подруге.
Получилось не по теме твоего поста, кажется)
У меня сейчас тоже кризис дружбы, аналогичный. Низы не могут,верхи не хотят)

 

[Amsel]

Опять просто разрозненные мысли.

Вот пишут про обесценивание алкоголя. Мне выражение тоже не нравится, но за неимением лучшего.. Мне, как мне кажется, сейчас это удалось. Оно само как-то за два года так сложилось. Состояния пьяности не хочется, голову отключать не хочется. Убежать никуда от реальности или от необходимости принятия решений не хочется. Алкоголь на всех углах и поворотах, абсолютно во всех организациях и обстоятельствах (в филармонии пьют абсолютно все, такое впечатление, что специально на час раньше приехали, буфет огромных размеров, на маникюре три вида вина на выбор, про рестораны молчу, в аэропорту нажратых полсамолета, чтобы с друзьями встретиться приходится учитывать пожелания, чтобы все могли нажраться и завтра утром не на работу). Я бы сказала, что для меня обесценивание - алкоголь перестал быть развлечением, отвлечением, лекарством от скуки и от тоски. Скуку я лечу работой и вообще деятельностью, а тоска не лечится ничем. Просто для аппетита мне выпить нельзя, хотя иногда и хочется, а для развлечения уже не хочется.

Вот пишут про тревожность. Я тут встретилась с приятельницей и со стороны наблюдала тревожность, еще более сильную чем у меня. Что сказать, выглядит это глупо. И на мой взгляд происходит от следующего: не занят делом, занят не тем, чем хотел бы, добровольно отдал контроль над своей жизнью другому человеку и сейчас ерзаешь от неуверенности. Вспомнила своего первого мужа, который мне в ответ на жалобы на тревожность и уход в штопор после развода, сказал - займись делом и все пройдет. Сейчас я тоже жалующейся подруге могла только сказать - займись делом, а не х..й.

Тут еще все про лишний вес пишут. Что тут сказать. Не жрать, и все.

 

[kenst]

Не жрать, и все.

Обожаю тебя

 

[svn]

Опять просто разрозненные мысли.

Вот пишут про обесценивание алкоголя. Мне выражение тоже не нравится, но за неимением лучшего.. Мне, как мне кажется, сейчас это удалось. Оно само как-то за два года так сложилось. Состояния пьяности не хочется, голову отключать не хочется. Убежать никуда от реальности или от необходимости принятия решений не хочется. Алкоголь на всех углах и поворотах, абсолютно во всех организациях и обстоятельствах (в филармонии пьют абсолютно все, такое впечатление, что специально на час раньше приехали, буфет огромных размеров, на маникюре три вида вина на выбор, про рестораны молчу, в аэропорту нажратых полсамолета, чтобы с друзьями встретиться приходится учитывать пожелания, чтобы все могли нажраться и завтра утром не на работу). Я бы сказала, что для меня обесценивание - алкоголь перестал быть развлечением, отвлечением, лекарством от скуки и от тоски. Скуку я лечу работой и вообще деятельностью, а тоска не лечится ничем. Просто для аппетита мне выпить нельзя, хотя иногда и хочется, а для развлечения уже не хочется.

Вот пишут про тревожность. Я тут встретилась с приятельницей и со стороны наблюдала тревожность, еще более сильную чем у меня. Что сказать, выглядит это глупо. И на мой взгляд происходит от следующего: не занят делом, занят не тем, чем хотел бы, добровольно отдал контроль над своей жизнью другому человеку и сейчас ерзаешь от неуверенности. Вспомнила своего первого мужа, который мне в ответ на жалобы на тревожность и уход в штопор после развода, сказал - займись делом и все пройдет. Сейчас я тоже жалующейся подруге могла только сказать - займись делом, а не х..й.

Тут еще все про лишний вес пишут. Что тут сказать. Не жрать, и все.

Амстел, прям по всем пунктам в точку)
Надо разобраться как цитировать часть сообщения

 

[Amsel]

Про лишний вес. Мне один приятель рассказал про свои приницпы (ему под 60): сейчас главное, говорит, не отупеть и не разжиреть окончательно. Вспоминала его слова вчера, глядя на народ на одном мероприятии, процентов на 80 из женщин 45+. Лишний вес у всех поголовно. (С таким меню, неудивительно). Сутулые спины, у всех по 10-15-20 кг лишнего веса. И все соответственно выглядят намного хуже, чем могли бы. Здоровья это тоже не добавляет. Отказываться от лишних и пустых калорий, ограничить сахар и мучное, алкоголь тоже понятное дело. Двигаться регулярно, укреплять спину и вообще мышцы. Двадцатилетние все как модели, а потом как водораздел.

 

[У Ф]

Про лишний вес. Мне один приятель рассказал про свои приницпы (ему под 60): сейчас главное, говорит, не отупеть и не разжиреть окончательно. Вспоминала его слова вчера, глядя на народ на одном мероприятии, процентов на 80 из женщин 45+. Лишний вес у всех поголовно. (С таким меню, неудивительно). Сутулые спины, у всех по 10-15-20 кг лишнего веса. И все соответственно выглядят намного хуже, чем могли бы. Здоровья это тоже не добавляет. Отказываться от лишних и пустых калорий, ограничить сахар и мучное, алкоголь тоже понятное дело. Двигаться регулярно, укреплять спину и вообще мышцы. Двадцатилетние все как модели, а потом как водораздел.

Наше состояние вызвано образом жизни. И куча (если не большинство) болячек - от этого. Алкоголизм особо не отличается от диабета.